aquí está la comparativa de la mentira en la SER:
http://blogs.periodistadigital.com/24por...zores-0987
![[Image: 2348189386_40ba75ba1f.jpg]](http://farm4.static.flickr.com/3293/2348189386_40ba75ba1f.jpg)
http://blogs.periodistadigital.com/24por...zores-0987
morenohijazo Wrote:No sé si ha quedado claro lo que sugiero: abramos ese o esos hilos para denunciar las manipulaciones, y vayamos a los juzgados sólo con lo más grave (porque si no, nos podemos morir)EXACTAMENTE. Una cosa es "denunciar" la manipulación en los medios, algo, en principio, no delictivo: ESA es nuestra principal función. Por pura inercia muchas cosas pueden llegar a los tribunales, pero ello no significa que seamos nosotros los garantes de la verdad, o una especie de neo-inquisidores. Sólo se trata de limpiar el corral de basura. Edito: Abro un hilo y allí podemos ver caso por caso, además de fijar objetivos, límites y un código ético.
20-03-2008, 18:09:51
ronindo Wrote:Sí, lo de El Pais es manipulación, colocar un fotomotaje para ilustrar una noticia lo es. Otra cosa es que se ponga la foto de Aznar-Hitler en un artículo de OPINIÓN en el que lo pongan a parir. ¿Mal gusto o pésimo sentido del humor? Sí, manupulación no. ¿Cómo para denunciarlo? Creo que tampoco.Totalmente de acuerdo. Hay que delimitar los campos de acción. Soy partidario de denunciar públicamente todo tipo de manipulación, provenga de donde provenga, sea de izquierdas, derechas, de arriba o de abajo. La que nos vayamos encontrado. Diferenciando los medios y la intencionalidad, como decía ronindo, valorando el contexto en el que se realiza la práctica manipuladora (no es lo mismo la manipulación en un medio público de amplia difusión -ejemplo que ponéis de El País- que la manipulación en la sátira política, que no deja de ser anecdótico). Eso por una parte. Por otra, evidenciar las actuaciones presuntamente delictivas, como la Elenco y tantos otros que pululan, siempre que tengan un carácter grave, como por ejemplo atentar contra la dignidad de víctimas del terrorismo. Coincido en que las injurias y calumnias que se vierten contra personajes públicos, políticos etcétera escapan a nuestro ámbito, pues carecemos de legitimidad. Cosa distinta es la potestad de denunciar hechos presuntamente delictivos, cuando se tiene conocimiento de ellos, y ponerlos en conocimiento de la autoridad, como decía Acorrecto. Este es el caso que nos ocupa. Hay que establecer prioridades. Resolvamos primero con el "caso Elenco" antes de comenzar algún otro, independientemente de que en otro hilo se pueda recoger documentación sobre otros temas, como la manipulación mediática. PD: Enrique, genial. Se le notaba con ganas, no es extraño. Que a la primera les restregara el libro fue un gustazo. Me ha comentado Enrique que este próximo martes hay chat, para ponernos al dia. Allí estaremos. Aunque haga su propio programa en TV, a mí me gustaría que lo pudiera compaginar con sus intervenciones en el gato. La venganza es un plato que se toma frio. Me acordé de los pobres peones, quién sabe si no se darán suicidios colectivos (cosas de pertenecer a una secta). 
20-03-2008, 18:19:26
Juan Gladys Punzón Blas Wrote:En cuanto a la foto de la SER, y disculpen la intromisión de un lector habitual, apunto a una teoría que tal vez vean razonable los foreros con experiencia laboral en prensa. Estamos en Semana Santa, y en épocas vacacionales las redacciones de los medios suelen quedar en manos de novatos, becarios y demás pobladores de la parte baja del escalafón de la empresa. Es más que posible que el documentalista de turno haya querido hacer una broma por su cuenta y riesgo o que, sencillamente, haya encontrado la foto en Google y la haya dado por buena y por graciosa sin reparar en el montaje. En Prisa no se chupan el dedo, y no creo que se hubieran arriesgado a que les cayera la que (justamente) les está cayendo por hacer una bromita tan tosca, y más cuando apelan constantemente en una (supuesta o real) objetividad para defender sus informaciones.Hola Juan, bienvenido  Yo también creo que se trata de una broma o de un error. No creo que haya sido intencionado (es un montaje muy burdo).
20-03-2008, 18:32:42
Juan Gladys Punzón Blas Wrote:En cuanto a la foto de la SER, y disculpen la intromisión de un lector habitual, apunto a una teoría que tal vez vean razonable los foreros con experiencia laboral en prensa. Estamos en Semana Santa, y en épocas vacacionales las redacciones de los medios suelen quedar en manos de novatos, becarios y demás pobladores de la parte baja del escalafón de la empresa. Es más que posible que el documentalista de turno haya querido hacer una broma por su cuenta y riesgo o que, sencillamente, haya encontrado la foto en Google y la haya dado por buena y por graciosa sin reparar en el montaje. En Prisa no se chupan el dedo, y no creo que se hubieran arriesgado a que les cayera la que (justamente) les está cayendo por hacer una bromita tan tosca, y más cuando apelan constantemente en una (supuesta o real) objetividad para defender sus informaciones.¡Bienvenido! Esa explicación me parece verosímil y cuadra con el hecho que señala Morenohijazo de que se publicó más tarde una rectificación (de hecho la imagen fue sustituida por la auténtica). De todas formas, un medio serio no se puede permitir ese tipo de deslices por respeto a los protagonistas de las noticias y, muy especialmente, a sus lectores. Meter la pata y rectificar es, desde luego, menos grave que manipular y persistir en las manipulaciones.
20-03-2008, 19:13:58
creo que la cosa está clara. Comentar todas las manipulaciones. Lo de las denuncias se debe ir viendo caso por caso. Tampoco es caer en esquizofrenia querellante.
Lo de la foto es lamentabilísimo (solo lamentable si es algo como lo que dice Juan) y lo del verbo que creó a mi alterego "estamos...", ese mundo aparte, totalmente revestido de verdad dura como la roca, inalterable a la circunstancias, esa "visión del mundo" tan tenazmente directiva.... qué maravilla, correr por esos hermosos prados de certeza. Su nieto no vivirá en un país con onceemes todos los días
Hola Juan, bienvenido.
Tu explicación está muy bien, pero... Es un meseocurrismo exculpatorio, buenista si quieres. Hablamos de gente seria, la 1ª cadena de radio de España y el grupo editorial más importante. Ah, y la foto la cambiaron cuando se denunció desde otro medio en internet, un sitio pequeño pero que tuvo inmediata repercusión en la tele (Intereco) y la red (LD). Si nadie lo hubiera dicho públicamente ¿qué hubiera pasado? ¿Quedaría ahí como los pelanas congelados? ¡Sólo nos faltaban peones in contrario!: .-"Sí, que Aznar es un desalmado, ¡que hay fotos suyas descojonándose porque iban a invadir Irak!" He puesto éste hilo para debatir el tema y cada caso que podamos encontrarnos: http://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?id=1115
20-03-2008, 19:39:43
(This post was last modified: 20-03-2008, 19:41:01 by Juan Gladys Punz.)
Hombre, meseocurrismo desde luego, y exculpatorio sólo en parte. Pero piensa: la SER ha fundamentado su prestigio en una supuesta objetividad y en una también supuesta limpieza (recalco lo de "supuesta" para no desviar el debate a otro terreno). Con publicar este montaje, en fin, no ganaba nada y se arriesgaba a años de raca-raca (terrorista suicida style) y a un serio menoscabo de su credibilidad. No sé, la explicación del error o de la broma (haya becario inexperto por medio o no) me parece más verosímil que la de un burdo intento de manipulación que, me temo, estaba abocado al fracaso.
De acuerdo con el Abad, en cualquier caso, en que un medio serio no se debe permitir estos deslices. Un placer, y me paso al otro hilo.
20-03-2008, 20:22:56
VERSIÓN de 13/03/2008:
El "literato" ha dado una capa de maquillaje a sus infames textos. Por ejemplo, aquí se ha caído “huerfanita” : Elenco Wrote:“Una Renault Kangoo llamada Sandra”(…) Ahora es un espacio en blanco de complemento al sujeto de referencia. Una furgoneta bien instruida. ¿Qué nombre ha puesto el “literato” a su furgoneta, el objeto de su particular cruzada donde proyecta toda su frustración, con obsesión enfermiza?. Igual es tan estúpido como para pensar que con ese lavado se redime de sus pecados. El título del post no puede ser más explícito. Finaliza el texto de la siguiente manera: Quote:“Es así que por cada atropello totalitarista de estos criminales encubiertos , no podré jamás olvidar por qué sucumbió ante la cobardía de las balas un concejal que luchó por la libertad y la democracia que no existe hoy en día en España.”Eso ahora, claro. Así remataba “la furgoneta llamada Sandra”antes de nuestras amables visitas: Quote:Es así que por cada atropello totalitarista de estos criminales encubiertos , haré una semblanza de sandra Carrasco para no olvidar la distracción inocente de alguien diferente a lo que hemos conocido por verdadera Víctima del terrorismoMe recuerda a Mecano: "sombra aquí, sombra allá,..."
20-03-2008, 20:33:59
En mi modesta opinión el hilo de bestialidades que deberían ser denunciadas es el más fácil de definir. Acerca del asunto de las manipulaciones mediáticas es entrar y no salir nunca más, creo que como no se restrinjan a burdas y malintencionadas se va a hacer eterno. A dos titulares de cada tres les puedes sacar punta.
Me acuerdo del titular en LD, que duró lo que duró, acerca del ultimo atentado de ETA: "Bla, bla, bla en la sede socialista tan sólo provoca daños materiales". No es manipulación mediática y sin embargo... Cómo clasificarlo? tan3. (Apóc. de tanto). 1. adv. c. U. para modificar, encareciéndola en proporción relativa, la significación del adjetivo, el adverbio o el participio. Yo soy adicto a las entrevistas del Estado de Sâo Paulo (un ABC modennno) los domingos y me recuerda a aquellos entrecomillados de El Mundo cuando el tardofelipismo. Lees el titular y sabes que aquello ni es lo más llamativo, ni sintetiza nada, ni se asemeja con el texto y las más de las veces confronta directamente la idea, digamos, general. XDDDDDDD
20-03-2008, 20:39:04
Una pregunta, alguién sabe algo de Manel Hispalibertas? Y ya que estamos, qué pasó con HL?
Manel si estás por aquí sólo contesta volando voy, volando vengo.
20-03-2008, 21:20:53
Quote:Pues ya hemos conseguido algoAmenazaba ( lo expliqué en algún e-mail de los que mandé por ahí, y creo que en un comentario con utilizar a Sandra para refrotar por las narices su "manipulación" cada vez que hubiera un acto del Gobierno que no le gustara. Vamos, día sí, día no, el nombre de Sandra se hubiera visto refregado por el fango de la ignominia. Ahora la dejará en paz. ¡VIVA, COMPAÑEROS! Sólo por ésto, ya ha merecido la pena Post: Juan, bienvenido.
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
20-03-2008, 21:50:47
morenohijazo Wrote:Desde luego, y claro que hemos conseguido mucho. La dignidad de las víctimas del terrorismo hay que preservarla siempre, se merecen un respeto por tal condición. No es de recibo que al dia siguiente del asesinato de su padre comienzen ya a difamarla, junto a su familia, con todo el dolor que debían estar sintiendo y que la canallesca pretendía hurtarles, con descalificaciones difamatorias.Quote:Pues ya hemos conseguido algoAmenazaba ( lo expliqué en algún e-mail de los que mandé por ahí, y creo que en un comentario con utilizar a Sandra para refrotar por las narices su "manipulación" cada vez que hubiera un acto del Gobierno que no le gustara. Vamos, día sí, día no, el nombre de Sandra se hubiera visto refregado por el fango de la ignominia. La intención última era de preparación del terreno, en una nueva profecía a fin de estigmatizarla desde entonces y para los restos, independientemente de futuros actos. Se confirma en lo que tú dices. Esos comentarios "preparatorios" los lanzó en el blog de ese otra "gente de bien", el tal Caballero ZP con el loco motoro desbarrando y otros contra Sandra, con insinuaciones de que había pactado la muerte de su padre por intereses de partido, consecuencia del pacto con ETA que llevaban semanas anunciando, en forma de "supermisil" onceeme que se manifiesta en el atentado profetizado. Sólo les hacía frente José, hombre sensato que respetaban por ser de su misma ideología, que apenas podía contener a esa horda fanatizada. En resumen. Elenco, su cómplice Patricia Lorente y cuatro gatos más han pretendido sembrar la semilla -a instancias de sus ideólogos JP y FJL, quienes marcaron la consigna- de culpar y criminalizar a Sandra para en el futuro venidero rematarla. Debemos sentirnos satisfechos de haberles parado los pies (de momento, creo que pasado un tiempo volverán a la carga. Por eso es conveniente denunciar el caso, para sentar un precedente de protección a las víctimas de terrorismo de ataques internáuticos).
20-03-2008, 22:01:35
Acorrecto Wrote:O ese de NMAC: "¿DÓNDE ESTÁ? NO SE VE, LA NITROGLICERINA DE LDP"Te van a cortar los hue..., eso no es mio es de Irene, como se entere preparate un saludo
20-03-2008, 22:07:37
Acorrecto Wrote:aquí está la comparativa de la mentira en la SER:Pon esto en cuarentena una de la imagenes está filtrada al completo. las páginas web se hacen por cuadros de texto con lo que las imagenes son independientes, en la que has puesto manipulada cambia la gama cromatica y la luminosidad en toda la página (tanto en la foto en cuestión como en el dalai lama y la cantante), se ha usado un filtro para suavizar la zona de cambio que ha modificado al dalai lama (le ha desaparecido la arruga de la boca), y las letras estan difuminadas por ese filtro. es algo que no es normal en una página web a menos que se capturara y se modificara después como imagen completa. Pon esta noticia de PR en cuarentena, de hecho todos los medios que se han hecho eco, dicen "según PR" un saludo
20-03-2008, 22:20:12
Pues yo a Elenco no le veo bajarse de la burra. En su última respuesta a "Alberto" (qué tio más majo) le da todo un repasito desde su "superioridad moral" y sigue con su prosa pomposo e ininteligible dando un repasito, de paso, a todos los que le contradicen: "Son ustedes lo desprreciable y ruín de la peor hipocresía pero me alienta el hecho de saber que las siembras de sus sucias militancias con la mentira tendrán cumplida cosecha."
El caso es que todas sus frases me suenan a leídas y los parrafos pierden coherencia en su conjunto, el tío parece un bot de esos con las respuestas prefabricadas. Cada vez me repugna más.
"Espero ver a estos hijos de la grandísima guarra pagando una por una sus criminalidades.- Hijos de ratas. A ver si a eta le sale por el culo el plan sociata y se dedica a reventar a esta miserable canalla de mierda"
"Elena Salgado culpó a las víctimas de sus propias agresiones; eso es deleznable y es como dar carta blanca a los verdugos para ajusticiar a sus víctimas previamente culpabilizadas." No se, veo a un auténtico hipocrita en el autor de estas frases, el mismo que apunta y señala a las víctimas de ETA se permite insultar a Elena Salgado por lo mismo (según él, que no cita las palabras que dijo). "Sin embargo este dictadorzuelo con tetas , más bien pellejos colgantes al igual que el alma porcina que refleja en su atravesada mirada- válgame Dios que ahora los cerdos tienen alma que no "corazoncito" - es una hedionda rencorosa sin causa que culpa a las víctimas de la violencia de los ataques que sufren..." Desde luego de ultra no se le ve nada. SEGURO. Y de liberal menos, puesto que me va a censurar el mensaje en su blog.
21-03-2008, 08:49:53
Efectivamente el mensaje no duró mucho, esta mañana no estaba. Y ya no me ha dejado poner otro.
http://www.monclovitas.com/foro/showthre...350&page=5 El sujeto es incapaz de pedir perdón o rectificar. Y ahora amenaza con denunciar a Pezones Blancos según él por "la mofa y el escarnio que se refleja en el blog de los Pezones Blancos, contra una Víctima del terrorismo en cuyo atentado fallido murió una mujer." ¿¿¿¿¿¡¡¡¡???? Y "Del mismo modo se están sacando concomitancias entre "desiertos lejanos" y "los pezones blancos " dadas las fundadas sospechas de una interrelación evidente.En todo caso será cuestión de averiguarlo. Se están tomando medidas por el acoso psicológico que me dispensan y compilando manipulaciones como la falta de concordancia entre la entrada de Patricia Llorente y un texto que no corresponde al que se alude en su blog. ... entre otras cuestiones." Menuda jeta, cambia sus mensajes y luego nos acusa de manipular concordancias.
21-03-2008, 09:47:12
Quote:Se están tomando medidas por el acoso psicológico que me dispensan¿Tilita? ¿Psiquiatrito? Hay que ver, se está poniendo histérico. Sus propios colegas le dicen Quote:Elenco tio, ni se te ocurra pedir perdon a esos mierdas, y hazme caso y pasa de ellos no valen la pena, comentario que veas en tu bloq lo borras y punto, como dijo CitizenParece decirle: "No se te ocurra llorar, nenaza, que sólo ha sido un pellejito" Con unos cuantos cientos de post suyos revisados, enseguida le ves venir: en cuanto alguien le lleva la contraria tres veces seguidas, empieza a insultarle y a tirarle coces. Como nosotros no nos dejamos, "le estamos maltratando psicológicamente" ¡Qué bueno estaría que nos denunciaran por "mobbbing"!
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
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