05-05-2008, 11:21:00
No, si a mí me da igual que la pata la haya metido la Fiscalía o el tribunal, lo que me preocupa es pensar que la pata se pueda estar metiendo, no sé si me explico.
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05-05-2008, 11:21:00
No, si a mí me da igual que la pata la haya metido la Fiscalía o el tribunal, lo que me preocupa es pensar que la pata se pueda estar metiendo, no sé si me explico.
05-05-2008, 15:41:15
Arautiam Wrote:No, si a mí me da igual que la pata la haya metido la Fiscalía o el tribunal, lo que me preocupa es pensar que la pata se pueda estar metiendo, no sé si me explico.De todos modos la indemnizacion de Madina y la de la chica que desgraciadamente sigue en coma son bastante similares. En el caso del 11-M han sido un millón y medio para los familiares, un millón para ella y creo que trescientos mil euros o más en un fondo para los cuidados que ella precise...
05-05-2008, 17:57:45
http://www.elmundo.es/papel/2006/11/16/e...50935.html
Parece que sí hay diferencias abismales entre unas víctimas y otras, desgraciadamente.
06-05-2008, 10:14:22
Respecto a las víctimas tengo una duda jurídica:
En la Sentencia, ¿Por qué se nombra a unas y no a todas? ¿Depende de si se personaron o no en el juicio como parte? En tal caso... ¿Por qué no se personaron todas? Indemnizaciones: ¿Recibe la misma indemnización una víctima del terrorismo, por serlo y de forma automática, que otra que sea acusación de parte en el juicio?
06-05-2008, 14:17:11
Acorrecto Wrote:Respecto a las víctimas tengo una duda jurídica:¿Por qué dices que en la sentencia no aparecen todos? Aparecen todos los fallecidos y todos los heridos por grupos y, no sólo el nombre, sino que de cada uno aparecen las lesiones y los días que tardaron en curar de ellas... Te pongo una parte cualquiera para que veas (omitiendo los nombres por si acaso): LXXX MXXXXX, MARIA XXXXXXX Ha requerido para su curación o estabilización 75 días. Días de hospitalización: 0 días. Días impeditivos totales: 4 días. Días impeditivos parciales: 71 días. Alcanzando la sanidad o estabilización sin secuelas. LLXXXXX VXXXXX, MARIA Ha requerido para su curación o estabilización 60 días. Días de hospitalización: 0 días. Días impeditivos totales: 2 días. Días impeditivos parciales: 58 días. Alcanzando la sanidad o estabilización sin secuelas. LLXXX AXXXXX, JXXXXX Por cierto que en la sentencia también se explica el criterio usado para el tribunal para englobarlos en un grupo u otro. Iustitia Wrote:Porque mientras en la sentencia se nombran sólo 16 heridos por metralla, tengo alguna lista (Gregorio Marañón=89 víctimas con las mismas lesiones) que amplía mucho esas cifras.Acorrecto Wrote:Respecto a las víctimas tengo una duda jurídica:¿Por qué dices que en la sentencia no aparecen todos? Aparecen todos los fallecidos y todos los heridos por grupos y, no sólo el nombre, sino que de cada uno aparecen las lesiones y los días que tardaron en curar de ellas... Tengo eso y a un pesao en el blog llamándome "encubridor de golpistas" que ahora ya acepta las 16 (y no una como dijo del Pino), pero que niega que exista ni una más... Iustitia: ¿Hay alguna diferencia entre indemnizaciones si una víctima es parte del juicio o si decide no personarse? ¿Están todas las víctimas representadas igualmente por el hecho de serlo?
07-05-2008, 07:58:21
Acorrecto, en la sentencia creo que se refiere a metralla persistente, aquellas víctimas que aún tenían metralla en su cuerpo. También se nombra a otras víctimas con "cuerpos extraños" persistentes en su cuerpo, sin que se haga una específica mención a su procedencia como metralla. Ahora no lo recuerdo exactamente, pero creo que con "cuerpos extraños" permanecían una treintena de víctimas.
07-05-2008, 08:26:50
Acorrecto Wrote:Las víctimas deben haber sido reconocidas como tales por la Justicia, es decir, que hubo un periodo en el que pasaron un "examen" de forenses oficiales que fueron los que determinaron y constataron lo que se decía y luego fueron reconocidas como tal en el procedimiento.Iustitia Wrote:Porque mientras en la sentencia se nombran sólo 16 heridos por metralla, tengo alguna lista (Gregorio Marañón=89 víctimas con las mismas lesiones) que amplía mucho esas cifras.Acorrecto Wrote:Respecto a las víctimas tengo una duda jurídica:¿Por qué dices que en la sentencia no aparecen todos? Aparecen todos los fallecidos y todos los heridos por grupos y, no sólo el nombre, sino que de cada uno aparecen las lesiones y los días que tardaron en curar de ellas... Claro que las víctimas reconocidas como tales tienen el mismo tratamiento se personen o no! El Ministerio Fiscal asegura tanto la acusación como la petición de indemnización, el personarse como acusación particular es un "item mas" añadido pero no es obligatorio ni mucho menos. En muchísimos juicios penales las víctimas no se personan...
Gracias a ambos.
Al final, el problema de la metralla es similar a tantas cosas como hemos visto. Nadie podía suponer que 4 años después le sacarían enigmas y agujeros a si se nombran o no heridas de metralla que, lógicamente, estaban en la mayoría de heridos y asesinados. Sin embargo, el hecho de no mencionar expresamente su presencia en cada caso, da pie al intento de "desmontar" toda la sentencia sembrando la duda sobre la mochila 13. Primero dijeron que no había nadie con metralla pero ante las evidencias, la metralla es ahora "trozos del tren", nunca de origen terrorista. En toda la sentencia se cita la palabra "metralla" solo 16 veces, en estos casos: 1.-Rodríguez, P Ha requerido para su curación o estabilización 140 días. Días de hospitalización: 3 días. Días impeditivos totales: 137 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Restos de metralla. Perjuicio estético. 2.-Szulc, M Ha requerido para su curación o estabilización 28 días. Días de hospitalización: 7 días. Días impeditivos totales: 21 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Fragmento de metralla en hombro derecho. 3.-Tamayo, P Ha requerido para su curación o estabilización 130 días. Días de hospitalización: 16 días. Días impeditivos totales: 114 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Acúfenos. Perjuicio estético. Restos de metralla. 4.-Alonso, J.J Ha requerido para su curación o estabilización 125 días. Días de hospitalización: 5 días. Días impeditivos totales: 120 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Material de osteosíntesis. Restos de metralla. 5.-Gómez, A Ha requerido para su curación o estabilización 153 días. Días de hospitalización: 2 días. Días impeditivos totales: 151 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Acúfenos. Restos de metralla. 6.-Illera, J.M Ha requerido para su curación o estabilización 110 días. Días de hospitalización: 10 días. Días impeditivos totales: 100 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Perforación Timpánica. Acúfenos. Trastorno de estrés postraumático. Restos de metralla. Perjuicio estético. 7.-Sánchez de la Blanca, A Ha requerido para su curación o estabilización 296 días. Días de hospitalización: 4 días. Días impeditivos totales: 64 días. Días impeditivos parciales: 228 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Disminución de agudeza auditiva. Acúfenos. Persistencia de cuerpos extraños en cornea. Persistencia de metralla. Trastorno por estrés postraumático. Perjuicio estético. 8.-Ungurianu, I Ha requerido para su curación o estabilización 131 días. Días de hospitalización: 11 días. Días impeditivos totales: 120 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Perforación timpánica. Restos de metralla. Trastorno de estrés postraumático. Dolor y parestesias mano izquierda. Perjuicio estético. 9.-Escribano, C Ha requerido para su curación o estabilización 365 días. Días de hospitalización: 6 días. Días impeditivos totales: 359 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Disminución de agudeza auditiva. Acúfenos. Persistencia de perforación timpánica. Agravación de artrosis previa. Persistencia de metralla. Trastorno por estrés postraumático. Perjuicio estético. La lesionada requerirá en un futuro de nuevas intervenciones quirúrgicas con el fin de lograr el cierre completo de la perforación timpánica derecha. 10.-Gallardo, J.M Ha requerido para su curación o estabilización 314 días. Días de hospitalización: 14 días. Días impeditivos totales: 300 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Acúfenos. Perforación timpánica. Trastorno de estrés postraumático. Trastorno depresivo. Fracturas aplastamiento de tres vértebras dorsales. Algias vertebrales. Restos de metralla. Perjuicio estético. 11.-Mavru, E.N Ha requerido para su curación o estabilización 451 días. Días de hospitalización: 51 días. Días impeditivos totales: 400 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Disminución de movilidad rodilla izquierda. Disminución de movilidad mano derecha. Hipoacusia. Perforación timpánica de oído derecho. Trastorno de estrés postraumático. Restos de metralla. Pérdida de sensibilidad en áreas quemadas. Perjuicio estético. 12.-Regal, R.M Ha requerido para su curación o estabilización 240 días. Días de hospitalización: 24 días. Días impeditivos totales: 216 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Acúfenos. Material de osteosíntesis facial. Restos de metralla diversos. Lesión rama sensitiva nervio radial brazo derecho. Pérdida de sensibilidad facial. Trastorno por estrés postraumático. Trastorno adaptativo. Algias cervicodorsales. Perjuicio estético. 13.-Silva, C Ha requerido para su curación o estabilización 281 días. Días de hospitalización: 31 días. Días impeditivos totales: 250 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Perforación timpánica bilateral persistente. Acúfenos. Restos de metralla. Algias en piernas. Paresia nervio radial. Trastorno de estrés postraumático. Perjuicio estético. 14.-Postigo, L.R Ha requerido para su curación o estabilización 416 días. Días de hospitalización: 16 días. Días impeditivos totales: 400 días.Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización las siguientes secuelas: Hipoacusia. Acúfenos. Vértigo. Fractura aplastamiento vertebral. Restos de metralla. Trastorno de estrés postraumático. Trastorno depresivo. Diplopia. Perjuicio estético. 15.-Ramírez, J.G Ha requerido para su curación o estabilización 290 días. Días de hospitalización: 20 días. Días impeditivos totales: 270 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Acúfenos. Vértigo. Trastorno de estrés postraumático. Trastorno adaptativo. Disminución de movilidad de hombro izquierdo. Dolor hombro izquierdo. Restos de metralla. Perjuicio estético. 16.-Sáez, M.E Ha requerido para su curación o estabilización 504 días. Días de hospitalización: 54 días. Días impeditivos totales: 450 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: - Hipoacusia. Acúfenos. - Deterioro funciones cerebrales superiores integradas moderado - Disfonía.- Hemianopsia homónima derecha. - Parálisis con recuperación parcial del plexo braquial . - Dolor neuropático brazo izquierdo. - Pérdidas de sensibilidad en borde externo antebrazo izquierdo y dedos de ambas manos.- Hipersensibilidad cuero cabelludo.- Alteración gusto y paresia parcial de hemilengua derecha - Disminución movilidad hombro izquierdo. - Algias vertebrales. - Restos de metralla. - Trastorno de estrés postraumático. - Perjuicio estético.
07-05-2008, 11:41:25
Lo de "cuerpos extraños", al no ser nombrados como metralla podrían ser cualquier cosa. De hecho, en algún herido se diferencia entre metralla y cuerpos extraños. Es el caso 7 anterior:
7.-Sánchez de la Blanca, A Ha requerido para su curación o estabilización 296 días. Días de hospitalización: 4 días. Días impeditivos totales: 64 días. Días impeditivos parciales: 228 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Disminución de agudeza auditiva. Acúfenos. Persistencia de cuerpos extraños en cornea. Persistencia de metralla. Trastorno por estrés postraumático. Perjuicio estético. 1.-Rojas, Z.V. Ha requerido para su curación o estabilización 296 días. Días de hospitalización: 27 días. Días impeditivos totales: 269 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Disminución de agudeza auditiva. Acúfenos. Algias postraumáticas. Persistencia de cuerpos extraños. Perjuicio estético. 2.-Sánchez, M.T Ha requerido para su curación o estabilización 54 días. Días de hospitalización: 0 días. Días impeditivos totales: 54 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Cuerpos extraños en mano izquierda. 3.-Ugarte, A. Ha requerido para su curación o estabilización 230 días. Días de hospitalización: 2 días. Días impeditivos totales: 28 días. Días impeditivos parciales: 200 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Disminución de agudeza auditiva. Acúfenos. Persistencia de cuerpos extraños oculares. Perjuicio estético. 4.-Gil, C Ha requerido para su curación o estabilización 300 días. Días de hospitalización: 7 días. Días impeditivos totales: 293 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Disminución de agudeza auditiva. Persistencia de cuerpos extraños. Artrosis postraumática y dolor en mano derecha. Trastorno por estrés postraumático. Perjuicio estético. 5.-Moreno, M.D. Ha requerido para su curación o estabilización 120 días. Días de hospitalización: 3 días. Días impeditivos totales: 117 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Hipoacusia. Acúfenos. Cuerpos extraños conjuntivales. 6.-Salgado, P Ha requerido para su curación o estabilización 191 días. Días de hospitalización: 21 días. Días impeditivos totales: 170 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas: Disminución de agudeza auditiva. Acúfenos. Algias postraumáticas. Persistencia de cuerpos extraños. Perjuicio estético. etc...
09-05-2008, 09:24:20
Lo destacan en LD y lo han estado comentando en COPE Losantos y del Pino, pero lo interesante (tras el cambio de rumbo marcado ayer por Pedrojota) es que El Mundo relega la información a un pequeño recuadro en página 17... Los de COPE estaban que trinaban.
Olga Sánchez: Quote:"Los medios de comunicación trataron de relacionar el 11-M con ETA torticeramente, con ganas de confundir para vender más y tener más audiencia".La frase más repetida por los ofendidos conspiradores en La Mañana era cuando Olga repitió: Quote:"fue Goma 2 ECO, fue Goma 2 ECO, fue Goma 2 ECO"Gonzalo Boyé anuncia querellas después del Supremo: Quote:"algunos medios le han hecho una defensa que en caso de De Juana Chaos sólo haría Gara". Piensa que esos medios han podido "cometer un delito de menosprecio a las víctimas". Y avanzó que las acciones legales contra ellos "llegarán y serán contundentes cuando la sentencia sea firme"
09-05-2008, 18:13:30
Acorrecto Wrote:Lo destacan en LD y lo han estado comentando en COPE Losantos y del Pino, pero lo interesante (tras el cambio de rumbo marcado ayer por Pedrojota) es que El Mundo relega la información a un pequeño recuadro en página 17... Los de COPE estaban que trinaban.Así se vivió la noticia en el peónblog: Quote:la mañana de COPEY así recogía EL Mundo de P.J. (¡quién le ha visto y quién le ve! la noticia, meramente informativa (conspiranoia cero): Quote:La fiscal del 11-M: «Fue Goma 2 ECO, fue Goma 2 ECO, fue Goma 2 ECO»Los fundadores de la conspiración andan a la greña.
09-05-2008, 19:43:35
La fiscal se emocionó mostrando al público fotos de los cadáveres destrozados de las víctimas. Espero que le caiga un paquete.
Quote:LA AVT Y LA AV11M DENUNCIAN LA ABSOLUTA FALTA DE RESPOSABILIDAD Y
Bebedero del que emana la sabiduría pinganística.
http://www.cityfmradio.com/detalle_notic...icia=11776 Sí, sí... ese sitio tan "científico" que piensa que un compuesto es distinto según se nombre de un modo u otro. O ese sitio tan científico que nos ofreció el estudio de resistencia realizado por un "tedax" del que seguramente nmac guarde tan grato recuerdo. :lol: Pinganilla bis Wrote:La fiscal se emocionó mostrando al público fotos de los cadáveres destrozados de las víctimas.Esto es una infamia de tal magnitud que espero la administración se pronuncie al respecto. De una "información periodística" como la que pega Pinganilla sólo una mente muy enferma puede sacar semejante conclusión. Qué asco. Edito... Es que no puedo... Las amebas conspiranoicas deberían enjuagarse la boca con nitroglicerina antes de ponerse a hablar de determinadas cosas. Cobardes. No son más que cobardes que piensan que la vida es escribir cuatro chorradas en un foro de internet. Qué asco. http://www.youtube.com/watch?v=rM4DHdT8wM0 Me compadezco de usted Pinganilla, sinceramente. Ojalá algún día pueda extirpar de sí tanto odio, tanto resentimiento.
09-05-2008, 23:39:58
Lior, querido
La nota de prensa la saqué de la página web de la AVT ¿también va a cargar contra ellos? En cuanto a las lágrimas de la fiscala, quizá quiera decir usted que no fue ése el momento en que se emocionó. Pues tampoco me extrañaría nada.
10-05-2008, 08:24:41
Lior Wrote:Bebedero del que emana la sabiduría pinganística.ostia he perdido el estudio, ese donde los daños de una placa de suelo sin ridificadores, estructura portante, sin correcciones por distancia ni incidencia de onda de choque es utilizada de forma tan "cientifica" con una formula de corte. ¿tienes la dirección? un saludo
10-05-2008, 09:57:26
10-05-2008, 11:45:41
pinganilla bis Wrote:Lior, queridoNo, si la asquerosa no es usted, Pinganilla. la tengo en mejor concepto. Quien haya redactado esa nota muestra un conjunto de cinismo, hipocresía, desvergüenza, malas artes, mala fe, y no sigo porque me tengo que ir, como se ven pocos en España. Quien haya redactado la nota.
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
pinganilla bis Wrote:Lior, queridoGuárdese esas palabras para los que la aguanten en casa. Pinganilla bis Wrote:La nota de prensa la saqué de la página web de la AVT¿Y a mí qué cojones me importa? Pinganilla bis Wrote:¿también va a cargar contra ellos?¿"También"? :lol: Qué les gusta hacerse las víctimas a los personajillos como usted. Yo cargo contra la irracionalidad. Me importa un comino si en quien esta se objetiva es Pinganilla, la AVT, El Mundo, La COPE, el Papa o Stephen Hawkings. Pinganilla bis Wrote:En cuanto a las lágrimas de la fiscala, quizá quiera decir usted que no fue ése el momento en que se emocionó. Pues tampoco me extrañaría nada.Trate de disimular un poco su odio, Pinganilla. Lo que quiero decir, y está bien clarito, es que determinados personajes, que no tienen el arrojo suficiente como para responder dos preguntas sencillas en un foro de internet, que están parapetados siempre tras un nick, y que ni siquiera tienen el valor suficiente como para ir a un juzgado y sostener frente a un juez sus afirmaciones, deberían enjuagarse la boca con nitroglicerina antes de hablar de alguien que, por la carga emocional que ha conllevado su trabajo y el grado de implicación con el que lo ha hecho, no puede siquiera contener las lagrimas en un sencillo acto de homenaje. Y más siendo que el odio que supuran cada una de sus palabras es totalmente injustificado, irracional, inflado hasta lo nauseabundo por los desmanes psicodélicos de cuatro periodistas codiciosos y políticos sin escrúpulos, alimentado por la necesidad de unos individuos de adecuar la realidad a sus deseos. A eso me refiero. Por si su sesera no fue capaz de pillarlo a la primera.
10-05-2008, 14:35:15
En El Mundo de hoy dicen que desde la asociación que preside Pilar Manjón también han lamentado lo sucedido "aunque en un tono más suave". El caso es que en su web no he encontrado nada sobre el tema, será que los de EM les llamaron para conocer su opinión. Las frases que entrecomillan son "no tiene por qué exhibirse ninguna imagen de las víctimas, sea cual sea el contexto" y "aunque hayan pasado cuatro años la gente se sigue sintiendo igual".
Por otra parte (con todo el respeto y el reconocimiento para Olga Sánchez) no entiendo que se siga aferrando de esa forma a la traducción que los italianos hicieron de las conversaciones del Egipcio. No sé exactamente qué quiere decir con que los intérpretes del juicio "no eran imparciales". Se referirá a que hicieron esa traducción a petición de la defensa del Egipcio, pero decir que no son imparciales cuando han estado traduciendo todo el juicio...Podríamos entonces sospechar que lo que tradujeron no se atenía a lo realmente dicho (en el juicio, quiero decir). Pero además Olga omite que cuando comparecieron en la vista para exponer su versión lo hicieron conjuntamente con dos intérpretes de la UCIE, cuyo informe figuraba en la instrucción, y que esos dos coincidieron con ellos en que la frase famosa del hilo no la oían, que lo de "nuestra gente" era un término genérico referido a los integristas como ellos y que la duración de la grabación no se corresponde con lo que tendría que durar si dijera lo que decían los italianos. Acabo de repasar esto en el libro de Elisa Beni (todo un clásico del tema) y también menciona a otros intérpretes que trabajaron para la AN durante la instrucción y que coincidían con la versión de los españoles. Es decir, que lo del hilo sólo lo oían los italianos ...y Olga Sánchez , que no sabe árabe pero dice que se oye"perfectamente, con nitidez". Digo yo que si la Fiscalía no se ha planteado recurrir la absolución del Egipcio como inductor será por algo. Por no mencionar que ni siquiera se hizo una prueba de voz para comprobar que el que decía esas frases era el Egipcio (cosa que él negaba). Pero en fin, esto no disminuye el reconocimiento a todo lo que Olga ha tenido que pasar en estos años. Me ha conmovido ver otra vez las imágenes de su llanto durante el acto de homenaje. |
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