Abro aquí un hilo en el que explicar algunas cuestiones relacionadas con los teléfonos móviles y el atentado del 11M. Seguramente va a ser un poco caotico y no se con que frecuencia podre añadir información pero espero que resulte útil.
Voy a intentar manterner en el primer mensaje enlaces a todos los hilos de DL que tengan relación con el tema asi como una agrupación de las aportaciones que vaya realizando.
Hilos en DL en los que se trata el tema de telefonía
(todavía faltan algunos)
Hilo que se abrió el 2/11/06 para trabajar en una FAQ sobre la bolsa bomba encontrada en la comisaría de Vallecas la madrugada del 12-M. Aquí se pueden encontrar diversas fotos de la bolsa y enlaces a informaciones periodisticas sobre la bolsa hasta finales de 2006:
FAQ: Bolsa desactivada en el Parque Azorín (de Vallecas, nº 13, )
Hilo que se abrió el 12/12/06 como continuación del anterior para trabajar especificamente en una FAQ sobre el periplo de la bolsa bomba:
Preguntas más frecuentes sobre la mochila de Vallecas
Hilo que se abrió el 17/12/06 derivado del anterior para trabajar especificamente sobre el teléfono móvil hallado en la bolsa bomba:
El teléfono Trium hallado en Vallecas
Hilo que se abrió el 16/11/06 para hablar sobre las fotos realizadas a la bolsa bomba y especificamente sobre las famosas fotos del sumario divulgadas por la cadena ABC News:
La fotografía de la mochila nº 13
Copia de la FAQ sobre la función del movil en la bolsa bomba:
FAQ: La Función del Móvil en una Bomba
Hilo que se abrió el 26/3/07 para dar noticia de un inexacto artículo de El País sobre la persona que compró el móvil que llevaba la tarjeta SIM original del pack del Trium encontrado en la bolsa bomba:
El teléfono de Aaron
Hilo que se abrió el 21/3/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M Rakesh Kumar (El hermano del propietario de Bazar Top, S.L. y que vendió los terminales Trium):
Declaración de Rakesh Kumar
Hilo que se abrió el 26/3/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M de José Domingo Río (Director de Seguridad de Amena, gestiono el rastreo técnico de la tarjeta SIM de la bolsa bomba en la red de Amena):
Declaración José Domingo Río
Hilo que se abrió el 24/4/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M del Comisario Enrique Garcia Castaño, Responsable de la UCAO (Realizo gestiones en torno a la tarjeta SIM de la bolsa bomba y el locutorio de Zougham):
Declaración de Enrique García Castaño
Hilo que se abrió el 21/5/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M de los peritos CNP 84114, 16365, 82663, 73929, 17855 y 82657 (tráfico telefónico y referencias a la investigación sobre los Trium):
Peritos CNP 84114, 16365, 82663, 73929, 17855 y 82657 (tráfico)
Hilo que se abrió el 21/5/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M de los peritos 58655 y 82212 (TEDAX que redactan un informe comparativo entre los artefactos usados con ETA y la bolsa bomba):
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA)
Hilo que se abrió el 21/5/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M de los peritos S20-04-X-00 y S20-04-C-72 (que redactan un informe sobre telefonía):
Peritos S20-04-X-00 y S20-04-C-72 Telefonía
Hilo que se abrió el 5/3/07 para comentar un artículo de Casimiro García Abadillo del mismo día en El Mundo y que recoge diversos comentarios sobre el tema de telefonía incluyendo el germen de este hilo a en el mensaje 136:
Los lunes de Casimiro...
Hilo que se abrió el 27/5/07 para comentar el enigma 35 de Luis del Pino:
Enigma 35. ¿De dónde salieron los teléfonos Trium?
Hilo que se abrió el 3/9/07 para rebatir la afirmación de Luis del Pino del enigma 26 que en la que decía que "los suicidas utilizaron todos el mismo teléfono para hacer sus llamadas, introduciendo sucesivamente tres tarjetas telefónicas en ese único terminal":
Teléfonos
Hilo abierto el 26/10/07 para comentar el enigma 39 de Luis del Pino:
Enigma 39. Nuevo enigma de Luis del Pino sobre los teléfonos móviles.
Hilo abierto el 28/4/08 para comentar el enigma 43 de Luis del Pino:
Nuevo bujero!
Información general sobre móviles
Un teléfono móvil consta de dos elementos, el terminal que es el propio aparato y la tarjeta SIM que se inserta en el terminal y que contiene el número de teléfono y otros datos de usuario.
Para ser usuarios de telefonía móvil hay que obtener por lo tanto los dos elementos, bien por separado o bien de forma conjunta. El servicio de telefonía nos lo va a proporcionar una operadora de móviles (en la fecha del atentado sólo había tres: Movistar, Vodafone y Amena) en dos modalidades principales: mediante el sistema de prepago o mediante el de postpago o contrato. En el sistema de postpago tenemos que dar todos nuestros datos a la operadora a fin de que pueda remitirnos la factura correspondiente al consumo telefónico y la operadora nos proporciona una tarjeta SIM con la que identificarnos en su red. En el sistema de prepago tenemos que adquirir una tarjeta SIM (que previamente ha puesto en circulación la operadora) que, sin necesidad de facilitar ningún dato personal, nos permite hacer uso de la red de telefonía y a la que va asociada un determinado importe o "saldo" recargable del que la operadora va descontando hasta agotarlo cada vez que hacemos una llamada o enviamos un mensaje.
Una vez que tenemos la tarjeta SIM podríamos comprar el terminal en cualquier sitio, sin embargo las operadoras nos suelen facilitar su compra con todo tipo de ofertas, bien con una sustancial reducción del precio del terminal si firmamos un contrato de la modalidad de postpago o bien mediante la compra de un "pack" que incluye un terminal y una tarjeta SIM en la modalidad de prepago con un saldo inicial. Pese a lo atractivo de estas ofertas las operadoras aplican (salvo en la compañia Amena en el caso de España) una limitación técnica en el terminal consistente en que sólo podemos utilizarlo con la operadora que lo ha puesto a la venta.
Esta limitación suele ser fácil de suprimir y hay muchos establecimientos en los que se encargar de eliminarla. Es lo que se conoce como "liberar" el móvil, es decir permitir que se pueda usar con cualquier operadora.
La comercialización de un "pack" de prepago por los cauces oficiales implica lógicamente que te venden el terminal y la tarjeta SIM de forma inseparable. Como el terminal incorpora un identificador único en el mundo (conocido como IMEI) cada "pack" desde que sale de la fabrica hasta que es adquirido se puede identificar tanto por el IMEI como por el número de teléfono incorporado en la tarjeta SIM.
No he localizado información exacta sobre las retribuciones que obtiene cada intermediario en la cadena de distribución de los "packs" salvo que, al parecer, hay una comisión por preactivación del "pack" en el caso de Movistar (consistente en habilitar el terminal informando del IMEI a la operadora) y otra comisión por activación del "pack" tanto en Movistar como en Amena (consistente en realizar una primera llamada a partir de la cual queda operativo el teléfono para recibir llamadas). Desconozco por completo si funciona el sistema habitual de margenes comerciales de otros productos.
Aparte de la comercialización por cauces oficiales hay establecimientos que aprovechan los descuentos de las operadoras en los "packs" de prepago mediante el sistema de vender por un lado el terminal y por otro la tarjeta SIM (lógicamente hay un límite al beneficio que se puede obtener, las tarjetas se pueden vender como mucho al precio de las tarjetas de inicio de las operadoras y posiblemente en muchos casos a un precio inferior al del saldo inicial, en cuanto al terminal difícilmente se puede vender a un precio superior al del propio "pack", salvo que se libere en cuyo caso el precio se podría aproximar al del terminal sin subvención).
El móvil del artefacto que no explotó
En el artefacto localizado en la Comisaría de Vallecas se encontró un terminal Mitsubishi Trium T-110p con el logotipo de Movistar en el que estaba insertada una tarjeta SIM prepago de la compañia Amena. El terminal y la tarjeta SIM se investigaron por separado ya que habían seguido caminos muy diferentes antes de acabar juntos en el artefacto explosivo.
La investigación del terminal
Mediante las oportunas ordenes judiciales se solicitó a Movistar toda la información sobre el terminal y a las tres operadoras la información sobre el trafico de llamadas con origen o destino en dicho terminal. Una de las informaciones obtenidas fue que el terminal formaba parte de un pack y por lo tanto estaba asociado a un determinado número de teléfono. Al investigar dicho número se averiguó que estaba en uso (debido a que se había separado del pack y se había vendido de forma independiente del terminal). A través del usuario de este número (que nada tenía que ver con el atentado) se llegó a una de las tres tiendas de la empresa BAZAR TOP, S.L. Asimismo a partir de la información sobre el terminal se determino que pertenecia a un lote de 200 packs comprado por la empresa Telefonía San Diego que a su vez lo vendió en varias partidas (en las que no se especificaban los IMEIs) siendo una de ellas una partida de 80 packs vendida a BAZAR TOP, S.L. donde finalmente se encontro constancia documental de que había sido allí donde se vendio el terminal. Por desgracia la pista del terminal se pierde en este punto ya que no se pudo identificar a las personas que los compraron. Todo apunta a que la forma determinante de llegar a la tienda fue a través del usuario de la tarjeta SIM asociada en origen al terminal reforzada por la investigación de la ruta de comercialización. Si bien la forma de llegar a BAZAR TOP, S.L. no se conoce con exactitud no es relevante para el juicio hasta el punto de que el Auto de procesamiento se centra en las pruebas documentales obtenidas a lo largo de toda la investigación y no se menciona a la persona que compró dicha tarjeta SIM.
Detalles importantes a considerar:
1) El Trium T-110p encontrado en el artefacto llevaba una pegatina en la carcasa donde figuraba impreso el IMEI 350822350844612 pero el que realmente tenía programado (y que por lo tanto era el que identifica el terminal en la red de telefónia) era el 350822350941947. Esto produjó una importante complicación en la investigación inicial reflejada en los primeros tomos del sumario. Se investigaron por tanto los dos números de teléfono asociados originariamente a los dos IMEIs. Se determinó que ambos IMEIs se habían vendido a las mismas personas por lo que se concluyo como hipótesis más problable que se habian intercambiado las carcasas al manipular los terminales.
2) En la BTS de Morata se detectó el IMEI del Trium del artefecto desactivado y seis IMEIs más relacionados con el atentado. Todos salvo uno de ellos figuran como vendidos a las mismas personas.
3) Los siete móviles detectados en la BTS de Morata estaban liberados. Cinco de ellos constan en una relación del establecimiento que los liberó.
4) El dueño del establecimiento donde se vendieron los móviles así como su cuñado fueron dos de los cinco detenidos en las primeras detenciones prácticadas en relación con el 11M el día 13 de marzo de 2004. Estas personas fueron puestas en libertad sin cargos días más tarde.
La ruta de comercialización fue la siguiente:
1) El mayorista TELYCO vendió una cierta cantidad de teléfonos al distribuidor COMUNICACIONES REUNIDAS.
2) El distribuidor COMUNICACIONES REUNIDAS vendió el día 17/10/2003 200 packs Trium T-110 (que constan individualizados por IMEI) a TELEFONÍA SAN DIEGO. Entre estos 200 figuran los siete IMEIs detectados en la BTS de Morata y el IMEI de la pegatina del Trium del artefacto desactivado.
3) TELEFONÍA SAN DIEGO vendió el 21/10/2003 80 de estos packs a BAZAR TOP, S.L. sin que consten individualizados. En la contabilidad de BAZAR TOP figuran 55 IMEIs de entre los 200 citados anteriormente. Entre estos 55 IMEIS figuran seis de los siete IMEIs detectados en la BTS de Morata así como el IMEI de la pegatina del Trium del artefacto desactivado.
4) BAZAR TOP vendió un total de 10 Trium a los mismos individuos sin identificar (tres sin liberar el 3/3/2004, seis liberados el 4/3/2004 y otro liberado el 8/3/2004). De estos 7 liberados hay 6 que se detectaron en la BTS de Morata. El liberado que no se detecto en Morata es el IMEI de la pegatina del Trium del artefacto desactivado y el séptimo de los detectados en Morata es justamente el que no consta en la contabilidad de BAZAR TOP.
En resumen que de los siete IMEIs detectados en Morata hay constancia en la contabilidad de la tienda donde se vendieron para seis de ellos y hay muchas posibilidades aunque no haya constancia de que el septimo se vendiera junto con los demás.
Voy a intentar manterner en el primer mensaje enlaces a todos los hilos de DL que tengan relación con el tema asi como una agrupación de las aportaciones que vaya realizando.
Hilos en DL en los que se trata el tema de telefonía
(todavía faltan algunos)
Hilo que se abrió el 2/11/06 para trabajar en una FAQ sobre la bolsa bomba encontrada en la comisaría de Vallecas la madrugada del 12-M. Aquí se pueden encontrar diversas fotos de la bolsa y enlaces a informaciones periodisticas sobre la bolsa hasta finales de 2006:
FAQ: Bolsa desactivada en el Parque Azorín (de Vallecas, nº 13, )
Hilo que se abrió el 12/12/06 como continuación del anterior para trabajar especificamente en una FAQ sobre el periplo de la bolsa bomba:
Preguntas más frecuentes sobre la mochila de Vallecas
Hilo que se abrió el 17/12/06 derivado del anterior para trabajar especificamente sobre el teléfono móvil hallado en la bolsa bomba:
El teléfono Trium hallado en Vallecas
Hilo que se abrió el 16/11/06 para hablar sobre las fotos realizadas a la bolsa bomba y especificamente sobre las famosas fotos del sumario divulgadas por la cadena ABC News:
La fotografía de la mochila nº 13
Copia de la FAQ sobre la función del movil en la bolsa bomba:
FAQ: La Función del Móvil en una Bomba
Hilo que se abrió el 26/3/07 para dar noticia de un inexacto artículo de El País sobre la persona que compró el móvil que llevaba la tarjeta SIM original del pack del Trium encontrado en la bolsa bomba:
El teléfono de Aaron
Hilo que se abrió el 21/3/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M Rakesh Kumar (El hermano del propietario de Bazar Top, S.L. y que vendió los terminales Trium):
Declaración de Rakesh Kumar
Hilo que se abrió el 26/3/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M de José Domingo Río (Director de Seguridad de Amena, gestiono el rastreo técnico de la tarjeta SIM de la bolsa bomba en la red de Amena):
Declaración José Domingo Río
Hilo que se abrió el 24/4/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M del Comisario Enrique Garcia Castaño, Responsable de la UCAO (Realizo gestiones en torno a la tarjeta SIM de la bolsa bomba y el locutorio de Zougham):
Declaración de Enrique García Castaño
Hilo que se abrió el 21/5/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M de los peritos CNP 84114, 16365, 82663, 73929, 17855 y 82657 (tráfico telefónico y referencias a la investigación sobre los Trium):
Peritos CNP 84114, 16365, 82663, 73929, 17855 y 82657 (tráfico)
Hilo que se abrió el 21/5/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M de los peritos 58655 y 82212 (TEDAX que redactan un informe comparativo entre los artefactos usados con ETA y la bolsa bomba):
Peritos 58655 y 82212 Tedax (sobre bombas de ETA)
Hilo que se abrió el 21/5/07 para informar de la declaración en el juicio del 11M de los peritos S20-04-X-00 y S20-04-C-72 (que redactan un informe sobre telefonía):
Peritos S20-04-X-00 y S20-04-C-72 Telefonía
Hilo que se abrió el 5/3/07 para comentar un artículo de Casimiro García Abadillo del mismo día en El Mundo y que recoge diversos comentarios sobre el tema de telefonía incluyendo el germen de este hilo a en el mensaje 136:
Los lunes de Casimiro...
Hilo que se abrió el 27/5/07 para comentar el enigma 35 de Luis del Pino:
Enigma 35. ¿De dónde salieron los teléfonos Trium?
Hilo que se abrió el 3/9/07 para rebatir la afirmación de Luis del Pino del enigma 26 que en la que decía que "los suicidas utilizaron todos el mismo teléfono para hacer sus llamadas, introduciendo sucesivamente tres tarjetas telefónicas en ese único terminal":
Teléfonos
Hilo abierto el 26/10/07 para comentar el enigma 39 de Luis del Pino:
Enigma 39. Nuevo enigma de Luis del Pino sobre los teléfonos móviles.
Hilo abierto el 28/4/08 para comentar el enigma 43 de Luis del Pino:
Nuevo bujero!
Información general sobre móviles
Un teléfono móvil consta de dos elementos, el terminal que es el propio aparato y la tarjeta SIM que se inserta en el terminal y que contiene el número de teléfono y otros datos de usuario.
Para ser usuarios de telefonía móvil hay que obtener por lo tanto los dos elementos, bien por separado o bien de forma conjunta. El servicio de telefonía nos lo va a proporcionar una operadora de móviles (en la fecha del atentado sólo había tres: Movistar, Vodafone y Amena) en dos modalidades principales: mediante el sistema de prepago o mediante el de postpago o contrato. En el sistema de postpago tenemos que dar todos nuestros datos a la operadora a fin de que pueda remitirnos la factura correspondiente al consumo telefónico y la operadora nos proporciona una tarjeta SIM con la que identificarnos en su red. En el sistema de prepago tenemos que adquirir una tarjeta SIM (que previamente ha puesto en circulación la operadora) que, sin necesidad de facilitar ningún dato personal, nos permite hacer uso de la red de telefonía y a la que va asociada un determinado importe o "saldo" recargable del que la operadora va descontando hasta agotarlo cada vez que hacemos una llamada o enviamos un mensaje.
Una vez que tenemos la tarjeta SIM podríamos comprar el terminal en cualquier sitio, sin embargo las operadoras nos suelen facilitar su compra con todo tipo de ofertas, bien con una sustancial reducción del precio del terminal si firmamos un contrato de la modalidad de postpago o bien mediante la compra de un "pack" que incluye un terminal y una tarjeta SIM en la modalidad de prepago con un saldo inicial. Pese a lo atractivo de estas ofertas las operadoras aplican (salvo en la compañia Amena en el caso de España) una limitación técnica en el terminal consistente en que sólo podemos utilizarlo con la operadora que lo ha puesto a la venta.
Esta limitación suele ser fácil de suprimir y hay muchos establecimientos en los que se encargar de eliminarla. Es lo que se conoce como "liberar" el móvil, es decir permitir que se pueda usar con cualquier operadora.
La comercialización de un "pack" de prepago por los cauces oficiales implica lógicamente que te venden el terminal y la tarjeta SIM de forma inseparable. Como el terminal incorpora un identificador único en el mundo (conocido como IMEI) cada "pack" desde que sale de la fabrica hasta que es adquirido se puede identificar tanto por el IMEI como por el número de teléfono incorporado en la tarjeta SIM.
No he localizado información exacta sobre las retribuciones que obtiene cada intermediario en la cadena de distribución de los "packs" salvo que, al parecer, hay una comisión por preactivación del "pack" en el caso de Movistar (consistente en habilitar el terminal informando del IMEI a la operadora) y otra comisión por activación del "pack" tanto en Movistar como en Amena (consistente en realizar una primera llamada a partir de la cual queda operativo el teléfono para recibir llamadas). Desconozco por completo si funciona el sistema habitual de margenes comerciales de otros productos.
Aparte de la comercialización por cauces oficiales hay establecimientos que aprovechan los descuentos de las operadoras en los "packs" de prepago mediante el sistema de vender por un lado el terminal y por otro la tarjeta SIM (lógicamente hay un límite al beneficio que se puede obtener, las tarjetas se pueden vender como mucho al precio de las tarjetas de inicio de las operadoras y posiblemente en muchos casos a un precio inferior al del saldo inicial, en cuanto al terminal difícilmente se puede vender a un precio superior al del propio "pack", salvo que se libere en cuyo caso el precio se podría aproximar al del terminal sin subvención).
El móvil del artefacto que no explotó
En el artefacto localizado en la Comisaría de Vallecas se encontró un terminal Mitsubishi Trium T-110p con el logotipo de Movistar en el que estaba insertada una tarjeta SIM prepago de la compañia Amena. El terminal y la tarjeta SIM se investigaron por separado ya que habían seguido caminos muy diferentes antes de acabar juntos en el artefacto explosivo.
La investigación del terminal
Mediante las oportunas ordenes judiciales se solicitó a Movistar toda la información sobre el terminal y a las tres operadoras la información sobre el trafico de llamadas con origen o destino en dicho terminal. Una de las informaciones obtenidas fue que el terminal formaba parte de un pack y por lo tanto estaba asociado a un determinado número de teléfono. Al investigar dicho número se averiguó que estaba en uso (debido a que se había separado del pack y se había vendido de forma independiente del terminal). A través del usuario de este número (que nada tenía que ver con el atentado) se llegó a una de las tres tiendas de la empresa BAZAR TOP, S.L. Asimismo a partir de la información sobre el terminal se determino que pertenecia a un lote de 200 packs comprado por la empresa Telefonía San Diego que a su vez lo vendió en varias partidas (en las que no se especificaban los IMEIs) siendo una de ellas una partida de 80 packs vendida a BAZAR TOP, S.L. donde finalmente se encontro constancia documental de que había sido allí donde se vendio el terminal. Por desgracia la pista del terminal se pierde en este punto ya que no se pudo identificar a las personas que los compraron. Todo apunta a que la forma determinante de llegar a la tienda fue a través del usuario de la tarjeta SIM asociada en origen al terminal reforzada por la investigación de la ruta de comercialización. Si bien la forma de llegar a BAZAR TOP, S.L. no se conoce con exactitud no es relevante para el juicio hasta el punto de que el Auto de procesamiento se centra en las pruebas documentales obtenidas a lo largo de toda la investigación y no se menciona a la persona que compró dicha tarjeta SIM.
Detalles importantes a considerar:
1) El Trium T-110p encontrado en el artefacto llevaba una pegatina en la carcasa donde figuraba impreso el IMEI 350822350844612 pero el que realmente tenía programado (y que por lo tanto era el que identifica el terminal en la red de telefónia) era el 350822350941947. Esto produjó una importante complicación en la investigación inicial reflejada en los primeros tomos del sumario. Se investigaron por tanto los dos números de teléfono asociados originariamente a los dos IMEIs. Se determinó que ambos IMEIs se habían vendido a las mismas personas por lo que se concluyo como hipótesis más problable que se habian intercambiado las carcasas al manipular los terminales.
2) En la BTS de Morata se detectó el IMEI del Trium del artefecto desactivado y seis IMEIs más relacionados con el atentado. Todos salvo uno de ellos figuran como vendidos a las mismas personas.
3) Los siete móviles detectados en la BTS de Morata estaban liberados. Cinco de ellos constan en una relación del establecimiento que los liberó.
4) El dueño del establecimiento donde se vendieron los móviles así como su cuñado fueron dos de los cinco detenidos en las primeras detenciones prácticadas en relación con el 11M el día 13 de marzo de 2004. Estas personas fueron puestas en libertad sin cargos días más tarde.
La ruta de comercialización fue la siguiente:
1) El mayorista TELYCO vendió una cierta cantidad de teléfonos al distribuidor COMUNICACIONES REUNIDAS.
2) El distribuidor COMUNICACIONES REUNIDAS vendió el día 17/10/2003 200 packs Trium T-110 (que constan individualizados por IMEI) a TELEFONÍA SAN DIEGO. Entre estos 200 figuran los siete IMEIs detectados en la BTS de Morata y el IMEI de la pegatina del Trium del artefacto desactivado.
3) TELEFONÍA SAN DIEGO vendió el 21/10/2003 80 de estos packs a BAZAR TOP, S.L. sin que consten individualizados. En la contabilidad de BAZAR TOP figuran 55 IMEIs de entre los 200 citados anteriormente. Entre estos 55 IMEIS figuran seis de los siete IMEIs detectados en la BTS de Morata así como el IMEI de la pegatina del Trium del artefacto desactivado.
4) BAZAR TOP vendió un total de 10 Trium a los mismos individuos sin identificar (tres sin liberar el 3/3/2004, seis liberados el 4/3/2004 y otro liberado el 8/3/2004). De estos 7 liberados hay 6 que se detectaron en la BTS de Morata. El liberado que no se detecto en Morata es el IMEI de la pegatina del Trium del artefacto desactivado y el séptimo de los detectados en Morata es justamente el que no consta en la contabilidad de BAZAR TOP.
En resumen que de los siete IMEIs detectados en Morata hay constancia en la contabilidad de la tienda donde se vendieron para seis de ellos y hay muchas posibilidades aunque no haya constancia de que el septimo se vendiera junto con los demás.
