25-09-2007, 12:55:53
Acorrecto Wrote:1. No, Acorrecto, no se dicen entre víctimas. Si se dicen en público en contra de otra víctima dan carnaza a los desaprensivos, que se arman de razón y repiten la afirmación. Tola misma dijo que fue un error hacerlo público. Dejemos ese punto.Quote:Lareán:Son cosas que se dicen entre víctimas del terrorismo. No veo el problema. Pilar Manjón dice que a su hijo lo mató José María Aznar y Tola le dice lo que quiera. Como no estoy en su situación, me callo.
Lo de Tola y Manjón es desagradable, pero yo creo que no puede usarse el ad misericordiam. Yo puedo empatizar y empatizo con una persona dada su circunstancia; pero esa circunstancia no da patente de corso para decir cualquier cosa.
Quote:Cuando hablo de "escudarse" hablo de todos, desde Luis del Pino hasta el último peón que no haya sido víctima. Hablo, de nuevo, del conspiracionismo en tanto movimiento, una de cuyas constantes es ese escudarse en las víctimas. ¿Cuál es el lema de los PPNNLL? Memoria (para las víctimas), dignidad (para las víctimas), justicia (presumiblemente para todos, pero sobre todo para las víctimas).Quote:Lareán:Ya ves cómo trato a los que así actúan (Justi, Halcón...), pero no hablamos de eso: hablamos de alguien que no "se escuda", ES.
Precisamente una de las cosas que más me molesta del conspiracionismo es escudarse en las víctimas (algunas víctimas) para ataviarse de razón y decir impunemente cualquier barbaridad.
Se erigen en voceros de las víctimas y ello es una falacia ad misericordiam.
Quote:Confundes decirle algo con decir algo sobre él. Es una persona pública y por tanto sujeta a crítica. No tengo problema en decirle a la cara que me parece deplorable que extinga las últimas voces discrepantes, pero el pequeño problema es que fue ÉL el que me expulsó. Y si me readmitieran y lo dijera, duraría dos telediarios. ¿Apuestas?Quote:Lareán:No sé si quiere decirte algo, el que dice cosas sobre él eres tú:
Te invierto la ecuación: si Redebre quiere decirnos algo, o decirme algo, que venga o que me envíe un correo.Quote:Lo cierto es que Redebre (...) han demostrado que no son recuperables ni a la racionalidad ni a la tolerancia.De momento no veo que él te haya nombrado para nada. Por eso sugiero que podrías hablar con él, o no.
Quote:No veo en absoluto un comportamiento similar, y me parece increíble que compares la traición de los "amigos" con la dureza de Lior. Moralmente están en dos universos distintos.Quote:Lareán:Así es, lo estamos viendo. Pretendidos "amigos" se ensañan en su propio foro, pero en éste la crueldad se extiende a "debes rectificar públicamente ahora mismo".
nos preocupan las víctimas engañadas por los conspiracionistas, precisamente porque preveíamos que su desengaño, sería extraordinariamente cruel. Creo que lo estamos viendo, si no me equivoco demasiado.
Quote:Lo quiero dejar claro.Quote:Lareán:¿¡Obligar!? ¿Quién te lo pide?
no voy a obligar a nadie en DL a sentir lo que no siente, y por supuesto no voy a juzgar a nadie por no coincidir con mis sentimientos.
Quote:Si después de lo dicho hay alguien que no puede esperar un tiempo a que los cambios se asienten y puedan ser expresados, el problema lo tendrá esa persona, no Tola.No veo que nadie se encarnice contra ella, y no lo permitiría al no estar presente. De verdad, dejemos el tema.
Quote:Lo veo difícil, francamente.Quote:Lareán:Los sentimientos se pueden analizar "con las armas de la razón".
Los sentimientos, para mí, no son objeto de debate.
También hay más opciones: a ver quién tira la primera piedra.
[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.
