18-11-2007, 09:03:22
(This post was last modified: 18-11-2007, 13:31:57 by morenohijazo.)
No me parece que hayáis estado hablando en clave distinta, ni me parece que sea un OFF-TOPIC.
Precisamente iba yo a escribir una cosa en el hIlo aquel donde poníais lo que más odiábais de los peones. pero ya se cerró el tema y no lo puse.
Supongo que entre los que primero leyeron el artículo de Múgica y lo creyeron, entre los que pensaron que había "algo raro" habría votantes de izquierdas. Y seguramente centenares o incluso miles (somos un país de cuarenta millones de personas que opinan que el Presidente de Gobierno y el seleccionador nacional de fútbol lo hace todo mal)
De hecho, en las convocatorias de los peones iniciales (y en la finales también, y eso es lo que me repatea) repiten mucho que son apolíticos, que están abiertos a todas las ideologías...
Lo que pasa es que luego la Plataforma, o lo que sea de los peones, se politiza. Bastante rápidamente. Porque las primeras sospechas de ¿quién ha sido? de los PPNN podrían haber apuntado también hacia el otro lado, hacia el PP, y haber acusado a Aznar, por ejemplo, de planear un atentado falso, para echar la culpa a la ETA y ganar la mayoría absoluta. Luego la mano de obra que iban a usar, delincuentes comunes de origen árabe (ningún español se prestaría a hacer algo así) les ganaron por la mano, y realizaron el auténtico atentado.
Suena descabellado, pero no más que las peonadas que hemos leído todos estos años. Después de todo, si alguien podía haber usado las Fuerzas de Seguridad era, con más lógica, quien los tuviera a su mando.
Os veo sonreír. Con razón, claro. Parece que les dé ideas a los PPNN o a los de kaosenlared. Pero lo único que quiero decir es que al principio también hubo gente de izquierdas que se sintió atraído por el subversivo mensaje de que "alguien nos había engañado"
¿Qué pasó? Pues tengo dudas de si fueron propios peones, mayoritariamente de derechas, quienes mezclaron la investigación sobre los Agujeros Negros que, repito, podrían haber sido perfectamente cargados a la cuenta del PP, con lo de la ETA, el matrimonio homosexual, etc. etc. con lo que los votantes de izquierda, centro, moderado, etc, sufrieron lo que dice Acorrecto: "la caída del caballo". Sólo que en este caso, Acorrecto, también podría decirse que "os descabalgaron". Luego volveré a esto.
Decía que tengo dudas. Porque lo que también pudo ser es que las personas que tomaron las riendas orientaran pública y conscientemente esta corriente en la dirección deseada, en interés propio. Vimos que los Peones nacieron como un grupo muy chillón pero con poco peso. El blog de Luis del Pino hubiera quedado como casi todos estos intentos de encontrar tres pies al gato (en EEUU, en Londres, en todos los sitios crecen como hongos los conspiracionistas y nadie les hace tanto caso como aquí) con diez comentarios por hilo y gracias, como mucho. Los peones, como un grupo dedicado a repatir folletos los domingos (en este caso, los 11 de cada mes) seis o siete personas por concentración, y gracias.
Ese grupo mínimo, que posiblemente estaba abierto a derechas o izquierdas, sufre en un momento dado un empuje mediático importante. Pedro Jota, o menos probablemente Federico, ven que ahí hay filón y lo explotan para hacer daño al Gobiero que le ha negado la licencia (Pedro Jota) o al que odia profundamente (Federico). Del Pino no pudo darle sólo la relevancia mediática que adquirió, pero tiene tanta culpa como los otros, por dejarse querer y manipular de esa manera.
Entre unos y otros, orientan a los peones exclusivamente hacia una vía: el PSOE mintió, la SER mintió (hay que ver el jugo que le sacan a un único error grave por el que ya pidieron perdón) la ETA, los matrimonios homosexuales, la Educación por la Ciudadanía, ZP es un cobarde, un traidor, etc. Y todos los que niegan que existió un Golpe de Estado son también traidores, asesinos por omisión, conspiradores.
Por eso decía que a lo mejor "os descabalgaron". Bien por orientar desde fuera el movimiento peonil en una determinada dirección, bien por permitir que tomase esa opción (yo me inclino por la primera) los que dirigían el cotarro tenían que saber que era imposible que los votantes de izquierdas o centro moderado siguiesen por esa vía, glorificando al Gobierno Aznar, cargando contra todas, absolutamente todas, las iniciativas del actual Gobierno, insultando las opciones democráticas de izquierdas... Aún digo más. Desde el momento en que permiten que se insulte a todos los jueces que toman medidas que no les gustan, todas las Fuerzas de Seguridad que declaran cosas que no les gustan, todos los ciudadanos de a pie (porteros, taquilleras, cajeras de supermercado) que dicen lo que no quieren oír, deben tener claro que perderán seguidores de centro-centro e incluso de centro-derecha. Los propios peones que al principio tratan de poner un punto de debate y contradicción (creo que Trola, por ejemplo, duante mucho tiempo afirmaba que él no creía que fuera ETA) se ven obligados, para que no les expulsen, a hacer declaraciones de peonidad extravagantes o a cargar contra el Gobierno del PSOE en todos los otros puntos, y con una virulencia desatada.
El Septiembre Negro marca un punto de inflexión, además de en la virulencia de los ataques y manipulaciones del grupo que dirige a los peones (Pedro Jota, Federico, del Pino) en que, desubiertas las manipulaciones de Los Tres Peritos, Díaz de Mera, Parrilla, etc, sólo se quedarán con los peones los que están dispuestos a tragar cosas muy gordas. Pero que muy gordas. Pese al Auto de la juez Gallego, que celebran los peones como un triunfo, en la opinión pública cala la idea de que Escribano es un caradura que hace un año no había oído hablar del ácido bórico y ahora lo ve peligrosísimo; que Parrilla es otro caradura impresentable, y que quien los dirige, no puede ser honrado. Imagino que si ente los peones quedaba alguno de la derecha para acá, eligió ese momento para irse.
Porque ese es otro tema ¿por qué no han dado señales de vida los "descabalgados" como Acorrecto? Pues supngo que la mayoría de la gente, por vergüenza o porque no se ganan la vida con el periodismo, cuando dejan de tener un estímulo para seguir en un Foro, simplemente se callan y se van. No dedican tiempo y esfuerzos a meterse en otro, que a lo mejor también les sale rana. Se van con su familia, su trabajo, sus amigos, etc.
Los moderadores de DL nos podrían contar lo que les ha costado que este Foro se mantenga abierto a todas las tendencias. Y por qué lo decidieron así. Y si me siento a gusto aquí es porque hay gente de opciones políticas diferentes. Los moderadores de los peones, en un momento dado tuvieron que elegir entre politizar el Foro o no, o entre ser politizados o no, y eligieron lo primero.
Por eso pienso que la discusión aquí entablada no tiene una respuesta clara a favor de ninguno. Hubo, con toda seguridad, gente que se preguntó por los Agujeros Negros entre la izquierda, y fueron descabalgados, o se cayeron del caballo, cuando Luis del Pino y sus acólitos más cercanos, o Pedro Jota y Federico, dieron un tirón brusco de las riendas y decidieron que en lugar de Damasco había que ir a Jerusalén (o a Peonia)
Bueno, salió mucho más largo de lo que pensaba. Un abrazo y perdón por el rollete
Precisamente iba yo a escribir una cosa en el hIlo aquel donde poníais lo que más odiábais de los peones. pero ya se cerró el tema y no lo puse.
Supongo que entre los que primero leyeron el artículo de Múgica y lo creyeron, entre los que pensaron que había "algo raro" habría votantes de izquierdas. Y seguramente centenares o incluso miles (somos un país de cuarenta millones de personas que opinan que el Presidente de Gobierno y el seleccionador nacional de fútbol lo hace todo mal)
De hecho, en las convocatorias de los peones iniciales (y en la finales también, y eso es lo que me repatea) repiten mucho que son apolíticos, que están abiertos a todas las ideologías...
Lo que pasa es que luego la Plataforma, o lo que sea de los peones, se politiza. Bastante rápidamente. Porque las primeras sospechas de ¿quién ha sido? de los PPNN podrían haber apuntado también hacia el otro lado, hacia el PP, y haber acusado a Aznar, por ejemplo, de planear un atentado falso, para echar la culpa a la ETA y ganar la mayoría absoluta. Luego la mano de obra que iban a usar, delincuentes comunes de origen árabe (ningún español se prestaría a hacer algo así) les ganaron por la mano, y realizaron el auténtico atentado.
Suena descabellado, pero no más que las peonadas que hemos leído todos estos años. Después de todo, si alguien podía haber usado las Fuerzas de Seguridad era, con más lógica, quien los tuviera a su mando.
Os veo sonreír. Con razón, claro. Parece que les dé ideas a los PPNN o a los de kaosenlared. Pero lo único que quiero decir es que al principio también hubo gente de izquierdas que se sintió atraído por el subversivo mensaje de que "alguien nos había engañado"
¿Qué pasó? Pues tengo dudas de si fueron propios peones, mayoritariamente de derechas, quienes mezclaron la investigación sobre los Agujeros Negros que, repito, podrían haber sido perfectamente cargados a la cuenta del PP, con lo de la ETA, el matrimonio homosexual, etc. etc. con lo que los votantes de izquierda, centro, moderado, etc, sufrieron lo que dice Acorrecto: "la caída del caballo". Sólo que en este caso, Acorrecto, también podría decirse que "os descabalgaron". Luego volveré a esto.
Decía que tengo dudas. Porque lo que también pudo ser es que las personas que tomaron las riendas orientaran pública y conscientemente esta corriente en la dirección deseada, en interés propio. Vimos que los Peones nacieron como un grupo muy chillón pero con poco peso. El blog de Luis del Pino hubiera quedado como casi todos estos intentos de encontrar tres pies al gato (en EEUU, en Londres, en todos los sitios crecen como hongos los conspiracionistas y nadie les hace tanto caso como aquí) con diez comentarios por hilo y gracias, como mucho. Los peones, como un grupo dedicado a repatir folletos los domingos (en este caso, los 11 de cada mes) seis o siete personas por concentración, y gracias.
Ese grupo mínimo, que posiblemente estaba abierto a derechas o izquierdas, sufre en un momento dado un empuje mediático importante. Pedro Jota, o menos probablemente Federico, ven que ahí hay filón y lo explotan para hacer daño al Gobiero que le ha negado la licencia (Pedro Jota) o al que odia profundamente (Federico). Del Pino no pudo darle sólo la relevancia mediática que adquirió, pero tiene tanta culpa como los otros, por dejarse querer y manipular de esa manera.
Entre unos y otros, orientan a los peones exclusivamente hacia una vía: el PSOE mintió, la SER mintió (hay que ver el jugo que le sacan a un único error grave por el que ya pidieron perdón) la ETA, los matrimonios homosexuales, la Educación por la Ciudadanía, ZP es un cobarde, un traidor, etc. Y todos los que niegan que existió un Golpe de Estado son también traidores, asesinos por omisión, conspiradores.
Por eso decía que a lo mejor "os descabalgaron". Bien por orientar desde fuera el movimiento peonil en una determinada dirección, bien por permitir que tomase esa opción (yo me inclino por la primera) los que dirigían el cotarro tenían que saber que era imposible que los votantes de izquierdas o centro moderado siguiesen por esa vía, glorificando al Gobierno Aznar, cargando contra todas, absolutamente todas, las iniciativas del actual Gobierno, insultando las opciones democráticas de izquierdas... Aún digo más. Desde el momento en que permiten que se insulte a todos los jueces que toman medidas que no les gustan, todas las Fuerzas de Seguridad que declaran cosas que no les gustan, todos los ciudadanos de a pie (porteros, taquilleras, cajeras de supermercado) que dicen lo que no quieren oír, deben tener claro que perderán seguidores de centro-centro e incluso de centro-derecha. Los propios peones que al principio tratan de poner un punto de debate y contradicción (creo que Trola, por ejemplo, duante mucho tiempo afirmaba que él no creía que fuera ETA) se ven obligados, para que no les expulsen, a hacer declaraciones de peonidad extravagantes o a cargar contra el Gobierno del PSOE en todos los otros puntos, y con una virulencia desatada.
El Septiembre Negro marca un punto de inflexión, además de en la virulencia de los ataques y manipulaciones del grupo que dirige a los peones (Pedro Jota, Federico, del Pino) en que, desubiertas las manipulaciones de Los Tres Peritos, Díaz de Mera, Parrilla, etc, sólo se quedarán con los peones los que están dispuestos a tragar cosas muy gordas. Pero que muy gordas. Pese al Auto de la juez Gallego, que celebran los peones como un triunfo, en la opinión pública cala la idea de que Escribano es un caradura que hace un año no había oído hablar del ácido bórico y ahora lo ve peligrosísimo; que Parrilla es otro caradura impresentable, y que quien los dirige, no puede ser honrado. Imagino que si ente los peones quedaba alguno de la derecha para acá, eligió ese momento para irse.
Porque ese es otro tema ¿por qué no han dado señales de vida los "descabalgados" como Acorrecto? Pues supngo que la mayoría de la gente, por vergüenza o porque no se ganan la vida con el periodismo, cuando dejan de tener un estímulo para seguir en un Foro, simplemente se callan y se van. No dedican tiempo y esfuerzos a meterse en otro, que a lo mejor también les sale rana. Se van con su familia, su trabajo, sus amigos, etc.
Los moderadores de DL nos podrían contar lo que les ha costado que este Foro se mantenga abierto a todas las tendencias. Y por qué lo decidieron así. Y si me siento a gusto aquí es porque hay gente de opciones políticas diferentes. Los moderadores de los peones, en un momento dado tuvieron que elegir entre politizar el Foro o no, o entre ser politizados o no, y eligieron lo primero.
Por eso pienso que la discusión aquí entablada no tiene una respuesta clara a favor de ninguno. Hubo, con toda seguridad, gente que se preguntó por los Agujeros Negros entre la izquierda, y fueron descabalgados, o se cayeron del caballo, cuando Luis del Pino y sus acólitos más cercanos, o Pedro Jota y Federico, dieron un tirón brusco de las riendas y decidieron que en lugar de Damasco había que ir a Jerusalén (o a Peonia)
Bueno, salió mucho más largo de lo que pensaba. Un abrazo y perdón por el rollete
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
