Liberación sexual y evolución.

[Isocrates]

Irene, es que sucede lo mismo en cualquiera de los casos y eso no te ha impedido decir que dejar al niño dormir solo es un castigo que provoca el llanto

Los niños que no lloran cuando se les pone a dormir solos no suelen ser candidatos a que se les aplique ningún método de adiestramiento. Simplemente se les pone a dormir solos y se duermen solos. Fin. ¿Están más sanos? Pues no necesariamente. Dile a un pediatra que tu niño de diez días de vida se duerme solo durante doce horas y verás lo que te cuenta. Algunos lo hacen y aunque tampoco están necesarimente enfermos el pediatra se acojona, fijo.

Los niños que lloran porque se les pone a dormir solos no tienen pinta de estárselo pasando en grande, la verdad.

Lo haces una vez más. En el caso de los niños que lloran compartiendo la cama con los padres no es posible asegurar que no llorarían de igual modo si no lo hicieran y no puede sacarse ninguna conclusión; en el caso de los niños que lloran solos esa es la causa

Te pondré una cita:

Siempre que el niño tiene miedo los sistemas de alarma se activan, y aunque nosotros pensemos que es por tonterías, ellos no lo saben. Como "el coste de morir una sola vez es superior al coste de cien falsas alarmas", en general, los sistemas que han gnerado la evolución tienen tendencia a dar falsas alarmas. Más vale una falsa alarma que algo irreversible

Pero será que un niño que llora cuando se le pone a dormir solo no es porque tenga miedo, sino porque quiere fastidiar. A los seis meses.

¿Y también llora porque quiere fastidiar el que comparte la cama con sus padres? Los únicos resultados que tenemos indican que los que comparten la cama lloran más, pero en ese caso te niegas a considerar una relación

Y cuando tiene miedo, llora. Mucho más fuerte que cuando le duele algo, además.

De todas maneras, te aconsejo que te leas una breve reseña que salió en el País salud este sábado en el que se estudiaba por RMN la activación cerebral en madres cuando sus hijos lloraban y que concluía que acudir ante el llanto de un hijo (y los comparaban con la reacción cuando lloraba el vecino) es un instinto seleccionado por la naturaleza. Será porque la naturaleza piensa que el llanto es una señal de que el niño se lo pasa teta.

¿Cómo cuando llora compartiendo la cama con sus padres? Sigues aplicando criterios distintos. Afirmas que dormir solo provoca el llanto, pero resulta que los niños que duermen solos lloran menos. Dices que no puede sacarse ninguna conclusión del llanto de los niños que duermen con sus padres ¿Y porque entonces puedes sacarlo del de los niños que duermen solos? Puedoestar de acuerdo en que no pueda sacarse ninguna conclusión, pero de que las puedas sacar en un caso pero no en el otro.

A menos que creas que existe una conspiración mundial contra tí que incluye a PRISA, claro.

¿Contra mi?

Por eso la metodología es importante y por eso los autores, en la discusión dicen esto:

This study was limited by being based on retrospective parent reports that were not objectively corroborated and by the severity and duration of SRNC not being ascertained.

Para que nadie pueda llegar a esa conclusión sin saber que está concluyendo sesgadamente.

O sea, que igual era que la percepción del SRNC se debe en parte a la preocupación de los padres. O a que los que duermen con sus hijos se enteran más, que hay mucho sordo por el mundo.

O igual no.

Si quitas las comillas casi que te queda mejor. Los niños castigados suelen llorar menos que antes, lo que no quiere decir que no sigan llorando más que el de al lado, ni que no tengan otros problemas, esta vez reales, como pesadillas, bruxismo, sonambulismo, terrores nocturnos...en este caso llorarán más. Más que antes, no más que el vecino que vete tú a saber si no es mudo.

Insisto en que no existe castigo y no me ha parecido ver ningún estudio que -aunque pudiera estar sesgado o equivocado- relacione esas cosas.

¿Y si lo hubieran "cambiado" no habría llorado igual?

Bueno, es que no entiendes lo que es un estudio prospectivo randomizado. Mira, se hace así. Se cogen todos los nacidos en 2008 y se seleccionan aleatoriamente unos cuantos, para que los factores de riesgo se compensen y sólo quede el factor a estudiar. Entonces el grupo de niños se divide en dos. A unos se les aplica el tratamiento y a otros no. Y a ver.

En general, igual que nadie se presta muy alegremente a que le inoculen una enfermedad a ver si una vacuna funciona, pues tampoco "presta" a sus hijos para que se compruebe si un método produce más o menos muertes que otro o que la ausencia de método.

Por eso tu estudio no se ha hecho así y por eso los autores lo explicitan en los materiales y métodos.

No tiene nada que ver con el "estudio prospectivo randomizado". Tú afirmas que un niño que llora durmiendo con sus padres no es indicativo de nada porque no sabes si seguiría llorando aunque lo cambiases de situación y no aplicas el mismo criterio al niño que llora solo -aunque sigues sin saber si seguiría llorando si lo cambiasen de situación-

Para expliar que el estudio puede estar sesgado desde el principio porque:

1. ¿Los padres que colechan perciben más o menos que los que no lo hacen los "trastornos del sueño" como un problema?

2. ¿Los padres que colechan llevan a sus hijos más o menos veces a revisión pediátrica de niño sano?
3. ¿Los padres que colechan se interesan más o menos por participar en un estudio sobre alteraciones de sueño de sus hijos?

Preguntas de dificil solución. Seguramente han aplicado ciertos factores de corrección, pero los ensayos retrospectivos multivariante generalmente hacen aguas por todas partes porque es imposible controlar todos los parámetros.

No hace falta que me lo expliques , pero sí que apliques el mismo criterio a todas las situaciones. Si no puedes contestar a ninguna de las preguntas anteriores respecto a los niños que duermen acompañados, tampoco respecto a los que duermen solos.

Pues si en el caso de colecho no me basta "con ver como se ponen lo niños", en el caso del adiestramiento tampoco. Porque "ver como se ponen" es simplemente constatar que lloran, y si eso no es suficiente en un caso tampoco puede serlo en el otro. haciendo interpretaciones "a medida" -como las que habéis hecho un poco más arriba- los niños que no responden al tratamiento en un tiempo breve y siguen llorando lo harían también en cualquier otra circunstancia -y lo siguen haciendo cuando duermen con sus padres-. No puedes usar criterios distintos en un caso y en el otro

En los estudios restrospectivos buenos sobre colecho, lactancia, atención al parto, etc. siempre, siempre se tiene en cuenta la percepción paterna. De hecho en la mayor parte de ellos es la percepción paterna lo que te da el dato. Como en este estudio tuyo.

Pero si eso te impide sacar conclusiones definitivas en un caso también te lo impide en los otros.

¿La mayor parte de los fallecimientos por SMLS no son antes de los seis meses? Según los datos que veo por ahí casi el 90%. Vuelves a mencionar la muerte del niño como posible consecuencia y sin embargo no me has presentado ninguna evidencia de que los niños que duermen separados lloren más y su estres sea mayor.

De hecho la mayor parte se producen entre los dos y los cuatro meses de vida. ¿Qué hacemos con Estivill que propone un aumento de riesgo a los tres meses, justo la edad más vulnerable? (Recuerda, la cohabitación reduce el índice de muerte súbita y Estivill dice que saques al niño de tu cuarto a los tres meses)

¿La cohabitación reduce el índice de muerte súbita? No recuerdo eso. Sin embargo...

Bedsharing, roomsharing, and sudden infant death syndrome in Scotland: a case-control study.
Tappin D, Ecob R, Brooke H.

Paediatric Epidemiology and Community Health (PEACH) Unit, Department of Child Health, University of Glasgow, Yorkhill, Scotland, UK. goda11@udcf.gla.ac.uk

OBJECTIVE: To examine the hypothesis that bedsharing with an infant is associated with an increased risk of sudden infant death syndrome (SIDS). STUDY DESIGN: A 1:2, case:control study in Scotland UK, population 5.1 million, including 123 infants who died of SIDS between January 1, 1996 and May 31, 2000, and 263 controls. The main outcome measure was sharing a sleep surface during last sleep. RESULTS: Sharing a sleep surface was associated with SIDS (multivariate OR 2.89, 95% CI 1.40, 5.97). The largest risk was associated with couch sharing (OR 66.9, 95% CI 2.8, 1597). Of 46 SIDS infants who bedshared during their last sleep, 40 (87%) were found in the parents' bed. Sharing a bed when <11 weeks (OR 10.20, 95% CI 2.99, 34.8) was associated with a greater risk, P = .010, compared with sharing when older (OR 1.07, 95% CI 0.32, 3.56). The association remained if mother did not smoke (OR 8.01, 95% CI 1.20, 53.3) or the infant was breastfed (OR 13.10, 95% CI 1.29, 133). CONCLUSIONS: Bedsharing is associated with an increased risk of SIDS for infants <11 weeks of age. Sharing a couch for sleep should be strongly discouraged at any age.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16027...scovery_RA


Y has vuelto a cambiar el argumento. Comenzaste diciendo que era el adiestramiento el que provocaba stress que se relacionaba con el SMSL, ahora te señalo que el "adiestramiento" no comienza hasta una edad en la que síndrome tiene muy poca incidencia y me dices que no, que la cuestión es el sacar al niño de la habitación a los tres meses

¿Cuál es la incidencia de ese vómito nocturno? ¿Se produce más en niños que duermen solos? Que el cortisol pueda general vómitos no significa que lo haga en cada caso ¿O si? Pero para poder comentar el tema más allá de la curiosidad sería bueno tener algún dato ¿Tienes por ahí alguno?

Isócrates, no estamos hablando de que los niños vomiten de noche. Estamos hablando de que un señor propone un método en el que tu hijo puede acabar vomitando de noche y que encima te dice que no le hagas ni caso, que lo hace por joderte la vida.

Bueno, pero la margen de lo maldito cabronazo que sea el tipo ese se trataría de saber si existe motivo para que preocupes por el vómito del niño. Una cosa es que el tio sea un ser miserable y que no puedas ni verlo, y otra que debas preocuparte por el vómito del niño -supongo que dependerá de modos y circunstancias-

¿La incidencia? Pues teóricamente debe ser altísima, puesto que los autores que proponen métodos para adiestrar niños lo mencionan una y otra vez a lo largo de sus reediciones y revisiones. Aunque ya te dije, que creo que afortunadamente pocos padres llegan a estar torturando a su hijo tanto tiempo como para que vomite. Se les encienden antes esas zonas del cerebro que se ven en RMN y se cagan en el método y en la madre que parió al metodista. De todos modos, con que haya uno sólo ya parece bastante espantoso.

Diría que si no encontramos ningún estudio que la considere un problema. más bien será bajísima... o solo será un problema en escasísimos casos. Encuantro diversas referencias al vómito en esa edad pero se limitan a decir que normalmente es un problema pasajero ¿Tienes algo más por ahí?

Y estudios que relacionan estrés con aumento de cortisol hay montones. Vamos que el mecanismo del estrés se conoce bastante. Y estudios que relacionan el cortisol con el vómito involuntario también, y si no, basta con ver una película con muchos muertos. SEguro que alguno de los que encuentran el cadáver se pone a vomitar, es por el shock.

Lo que no significa que el vómito de esos niños sea por el shock.

la recomendación que sobre el vómito se le da a un padre que no sigue ningún tipo de método o incluso practica el colecho

¿Crees que un padre que no sigue ningún método necesita una recomendación? ¿De quién? ¿De la portera? Normalmente cuando un niño vomita a sus padres les entra el canguelo. Aunque sea por los ruidos que hacen, que parece que se van a ahogar.

Y que se les recomienda. No tiene nada que ver no siga ningún método para dormir al niño con que mi hijo no vomite -las regurgitaciones parecen algo bastante común- ¿Qué se le dice a ese padre?