23-04-2008, 08:36:56
Joé, otra vez voy a tener que empezar a hacer los fiskins esos, que me aburren mogollón. 
A ver.
Isócrates, dormir mejor significa que cuando duermes estás haciendo las cosas que se hacen cuando duermes de forma correcta y sana. Y si un niño necesita más fase REM pues necesita más fase REM, igual porque es un niño muy "despierto" que necesita mucho estímulo y por tanto necesita mucho sueño REM para procesar lo que ha aprendido. O porque es un niño más inmaduro que el de la vecina y todavía no ha reducido esa fase. O por lo que sea. Un niño que se despierta tres veces puede tener más problemas para recuperar la homeostásis que uno que no lo hace, aunque también puede ser al contrario y el niño que no lo haga puede tener más problemas a la larga. Aplicar parámetros rígidos a los niños no vale para nada, más que para estresar a los padres ¿Tienes algún estudio que diga que los niños así tratados sean más listos que los que no lo han sido al cabo de un tiempo? ¿Influirá mucho o poco en su vida futura el CI que tengan a los dos años? Recuerda que yo tengo uno que decía que había que tener cuidado con establecer ciclicidad antes de tiempo, un tiempo imposible de especificar. No pasa nada porque un niño de seis meses necesite mamar por la noche. Si acaso los estudios indican que los niños de biberón tienen sueños más profundos y duermen más. Y al cabo del tiempo son estadísticamente más obesos, tienen más problemas de alergias y con 10 puntos menos de CI. ¿sabes si influirá en tu hijo? No, no lo sabes. Es que con los niños las tablas no valen.
¿Y quién dice que estará más descansado por dormir solo? Si durmiendo en la teta tarda dos minutos y durmiéndose solo tarda 20 estará más descansado si se duerme en la teta. ¿Cómo sabes que está más descansado? ¿Porque duerme solo? Qué bobada.
¿Y quién dice que los padres acudan histéricos? Serán los padres que necesitan después tratamientos conductuales para sus hijos los que lo hagan, aunque sería mejor un tratamiendo conductual para ellos. Yo no acudo histérica. Acudo y punto. ¿Que refuerzo algo? Pues claro, refuerzo el vínculo. Vuelve a repasar la etología. Por cierto, los tipos de vínculo también han sido seleccionados por la evolución. Y hasta se conocen sus bases moleculares. Están mediados por oxitocina, que te vuelvo a repetir, se produce cuando se mama, cuando se es acunado, cuando se es acariciado y cuando hay contacto físico e incluso visual. Y se produce también en la madre.

La efectividad de no hacer nada sigue siendo 100%. Los adultos se duermen solos, cada uno a su manera.
Lo de la caja obviamente era una coña referida a las cajas de Skinner. Y no sé si fue a él o a algún iluminado posterior al que se le ocurrió que lo mejor para los niños es que fueran criados en habitaciones aisladas, con sus cuidados materiales bien cubiertos y visitas programadas de los padres. Soy un producto de Ramón Sánchez Ocaña, más vale prevenir.
Isócrates, has cogido una definición rígida y obvias todo lo demás. Cuando nace un bebé, nace una madre, un padre y cambia la familia y el grupo. Y todas las conductas vienen determinadas por esta circunstancia. Y "reforzar" conductas puede ser beneficioso. Para el niño, para la familia y para la especie, en general. Repásate a Dawkings, que mola más que Skinner (a pesar de su reduccionismo palpable).

A ver.
Quote:Dormir mejor es, entre otras cosas, ser capaz de reconciliar el sueño por si mismo.Claro, eso lo dice en el manual del niño perfecto. Página cuatro.
Isócrates, dormir mejor significa que cuando duermes estás haciendo las cosas que se hacen cuando duermes de forma correcta y sana. Y si un niño necesita más fase REM pues necesita más fase REM, igual porque es un niño muy "despierto" que necesita mucho estímulo y por tanto necesita mucho sueño REM para procesar lo que ha aprendido. O porque es un niño más inmaduro que el de la vecina y todavía no ha reducido esa fase. O por lo que sea. Un niño que se despierta tres veces puede tener más problemas para recuperar la homeostásis que uno que no lo hace, aunque también puede ser al contrario y el niño que no lo haga puede tener más problemas a la larga. Aplicar parámetros rígidos a los niños no vale para nada, más que para estresar a los padres ¿Tienes algún estudio que diga que los niños así tratados sean más listos que los que no lo han sido al cabo de un tiempo? ¿Influirá mucho o poco en su vida futura el CI que tengan a los dos años? Recuerda que yo tengo uno que decía que había que tener cuidado con establecer ciclicidad antes de tiempo, un tiempo imposible de especificar. No pasa nada porque un niño de seis meses necesite mamar por la noche. Si acaso los estudios indican que los niños de biberón tienen sueños más profundos y duermen más. Y al cabo del tiempo son estadísticamente más obesos, tienen más problemas de alergias y con 10 puntos menos de CI. ¿sabes si influirá en tu hijo? No, no lo sabes. Es que con los niños las tablas no valen.
Quote:La conclusión es que tras el tratamiento la mayor parte de los niños que no eran capaces de hacerlo antes sí lo hacenPues mira qué bien. Cómo es un parámetro adultista lo tiramos a la basura. Los niños duermen como duermen y unos se duermen solos y otros no y unos que se dormían solos de repente adquieren más fases de sueño y dejan de hacerlo, o como están tan bien vinculados con mami empiezan a entender que mami es otra persona y padecen angustia de separación. No puedes saber lo que es bueno. Y no puedes recomendar lo que es bueno para cada niño en un libro que se vende en el Alcampo. Las tablas no valen con los niños.
Quote:El niño inquieto no va ser menos inquieto por ser capaz de conciliar el sueño por sí mismo. ES más, al día siguiente estará más descansado y será aún más inquieto.Pues según tu estudio los niños al día siguiente eran más predecibles y más tranquilos. Estadísticamente ¿Lo recuerdas?
¿Y quién dice que estará más descansado por dormir solo? Si durmiendo en la teta tarda dos minutos y durmiéndose solo tarda 20 estará más descansado si se duerme en la teta. ¿Cómo sabes que está más descansado? ¿Porque duerme solo? Qué bobada.
Quote:¿Miedo a la oscuridad? Eso puedes enseñárselo acudiendo de forma histérica cada vez que apagas la luz -tú misma lo dijiste respecto a los enchufes ¿Crees que no funciona igual respecto a todo los demás?- Eso sí que es un "adultismo" de mucho cuidado.Isócrates, el miedo a la noche es innato en los mamíferos diurnos. Por eso los más pequeños duermen en madrigueras y los más grandes se agrupan en manadas. Es una de las razones de que el ser humano sea un animal social. Que por la noche es incluso más vulnerable, a la temperatura baja, a los depredadores y a caerse por un precipicio. Y que los grandes mamíferos diurnos se agrupen en manadas por la noche ha sido seleccionado por la evolución. Los que no lo hacían se han extinguido, por independientes. Alguna excepción habrá, como en todo, pero es la regla general. Repasa la zoología. Y todos duermen cerca de sus crías. Así que un bebé de seis meses puede asustarse de la oscuridad, porque la selección natural eligió a aquellos bebés de seis meses que lo hacían.
Así que no, el niño de seis meses que llora no tiene miedo a la oscuridad, y tampoco es un plasta. Son los padres quienes condicionan la conducta del niño
¿Y quién dice que los padres acudan histéricos? Serán los padres que necesitan después tratamientos conductuales para sus hijos los que lo hagan, aunque sería mejor un tratamiendo conductual para ellos. Yo no acudo histérica. Acudo y punto. ¿Que refuerzo algo? Pues claro, refuerzo el vínculo. Vuelve a repasar la etología. Por cierto, los tipos de vínculo también han sido seleccionados por la evolución. Y hasta se conocen sus bases moleculares. Están mediados por oxitocina, que te vuelvo a repetir, se produce cuando se mama, cuando se es acunado, cuando se es acariciado y cuando hay contacto físico e incluso visual. Y se produce también en la madre.
Quote:Me temo que a los dos años es posible que ya hayas conseguido que el niño sí tenga miedo a la oscuridad, en cualquier caso el condicionamiento no funciona así. No existe -o por lo menos no tiene porque existir- intención de manipular y normalmente el propio sujeto es incapaz de saber cual es la causa de su conducta. Y me temo que si haces esas interpretaciones no soy yo quien debe repasar ninguna de esas materias.Ya. Sigues sin explicar porqué el niño quiere que venga mamá. Aunque la conducta sea adquirida es importante saber porqué con la presencia de mamá se refuerza.
Quote:Una vez más, no tienes nada; ninguna evidencia ni ningún trabajo científico que respalde lo que dices, y sin embargo lo presentas como si fuera un hecho.Que ya, que ya, Que a tí no te vale que haya estudios que relacionen el llanto con el estrés, el estrés con la liberación de sustancias de estrés como el cortisol y el cortisol con procesos de neurodegeneración. Tú quieres el informe. El específico y el concreto. Pues nada, puedes darle whiskie a tu hijo o pasarlo por el gas para que se duerma porque tampoco hay ningún estudio que diga que es malo. Sólo existe prueba indiciaria.

Quote:Sigues confundiendo las cosas. El problema no es que se llore, el problema es que el niño no es capaz de dormirse por sí mismo.Menudo problema. Como lo dice en el manual...Y si el problema es que no se duerme solo porque es pequeño ¿por qué demonios no se le ayuda a ir creciendo? Todos los adultos se duermen solos. ¿O conoces alguno que necesite que su madre le meza? Bueno, en realidad todos no, algunos necesitan dormir con el osito Pepito que sus padres usaron para ferberizarle. Curioso. Y algunos niños sanos que duermen solos se automecen. Qué pena.
La efectividad de no hacer nada sigue siendo 100%. Los adultos se duermen solos, cada uno a su manera.
Quote:Y lo que tu llamas "no hacer nada" es reforzar de forma continua y consistente el llanto nocturno. Por supuesto que es hacer algoSi sigues sin explicar porqué llora el niño y porqué necesita la presencia de mamá nunca llegarás a nada. Por supuesto que hago algo, ya te lo he dicho, refuerzo el vínculo. Dicen los expertos que es buenísimo. De hecho hay muchos estudios sobre ello. Busca por maltrato, abandono, negligencia parental, orfanatos...en fin, hay mogollón de key words. Si te animas puedes intentarlo con oxitocina. En estas cosas casi siempre se estudian los casos patológicos primero. Por desgracia.
Lo de la caja obviamente era una coña referida a las cajas de Skinner. Y no sé si fue a él o a algún iluminado posterior al que se le ocurrió que lo mejor para los niños es que fueran criados en habitaciones aisladas, con sus cuidados materiales bien cubiertos y visitas programadas de los padres. Soy un producto de Ramón Sánchez Ocaña, más vale prevenir.
Isócrates, has cogido una definición rígida y obvias todo lo demás. Cuando nace un bebé, nace una madre, un padre y cambia la familia y el grupo. Y todas las conductas vienen determinadas por esta circunstancia. Y "reforzar" conductas puede ser beneficioso. Para el niño, para la familia y para la especie, en general. Repásate a Dawkings, que mola más que Skinner (a pesar de su reduccionismo palpable).
