Liberación sexual y evolución.

[Isocrates]

Claro, eso lo dice en el manual del niño perfecto. Página cuatro.

No hace falta ningún manual. El niño que no puede dormirse por sí mismo duerme menos y llora más que el que sí puede ¿Llorar no era malo? ¿Dormir es bueno?

Isócrates, dormir mejor significa que cuando duermes estás haciendo las cosas que se hacen cuando duermes de forma correcta y sana. Y si un niño necesita más fase REM pues necesita más fase REM, igual porque es un niño muy "despierto" que necesita mucho estímulo y por tanto necesita mucho sueño REM para procesar lo que ha aprendido. O porque es un niño más inmaduro que el de la vecina y todavía no ha reducido esa fase. O por lo que sea. Un niño que se despierta tres veces puede tener más problemas para recuperar la homeostásis que uno que no lo hace, aunque también puede ser al contrario y el niño que no lo haga puede tener más problemas a la larga. Aplicar parámetros rígidos a los niños no vale para nada, más que para estresar a los padres

¿Y cuando duermes de forma correcta y sana no eras capaz de volver a dormirte si te despiertas?
Que el niño aprenda a dormir si se despierta no va ha hacer que tenga menos fases REM -en todo caso, más ya que el tiempo total de sueño aumenta- ni que éstas tengan una duración menor. La existencia y duración de la fase REM no tiene nada que ver con que el niño se duerma por sí mismo o no -excepto, quizá. por lo que he comentado- así que no tiene sentido que me digas que "si un niño necesita más fase REM...". Si la necesita y duerme lo suficiente la tendra, si la necesita y no duerme lo suficiente quizá no.

¿Tienes algún estudio que diga que los niños así tratados sean más listos que los que no lo han sido al cabo de un tiempo? ¿Influirá mucho o poco en su vida futura el CI que tengan a los dos años?

¿Y quien ha dicho que sean más listos o más tontos? Estarán más descansados, pero no es lo mismo.

Recuerda que yo tengo uno que decía que había que tener cuidado con establecer ciclicidad antes de tiempo, un tiempo imposible de especificar.

:lol::lol:

No es es lo que tu interpretas, y en cualquier caso estamos hablando de tratamientos a partir de los seis meses edad a la que no existe ninguna duda -según el estudio ese-

No pasa nada porque un niño de seis meses necesite mamar por la noche. Si acaso los estudios indican que los niños de biberón tienen sueños más profundos y duermen más. Y al cabo del tiempo son estadísticamente más obesos, tienen más problemas de alergias y con 10 puntos menos de CI. ¿sabes si influirá en tu hijo? No, no lo sabes. Es que con los niños las tablas no valen.

Mala suerte, al parecer lo que está asociado con la obesidad infantil es el insomnio, no el sueño profundo.

La conclusión es que tras el tratamiento la mayor parte de los niños que no eran capaces de hacerlo antes sí lo hacen

Pues mira qué bien. Cómo es un parámetro adultista lo tiramos a la basura.

¿Adultista?
No lo creo. ¿Que el niño descase más es "adultista"? ¿Que llore menos es adultista?

Los niños duermen como duermen y unos se duermen solos y otros no y unos que se dormían solos de repente adquieren más fases de sueño y dejan de hacerlo, o como están tan bien vinculados con mami empiezan a entender que mami es otra persona y padecen angustia de separación. No puedes saber lo que es bueno. Y no puedes recomendar lo que es bueno para cada niño en un libro que se vende en el Alcampo. Las tablas no valen con los niños.

Los niños duermen como duermen, y como les enseñas. Tu crees que lo que haces no es enseñarle nada, sino dejar "que sea él mismo" -y eso no es adultismo claro-, y no es así. Tanto hagas una cosa como la otra le estás reforzando unas conductas o extinguiendo otras. Pero en el caso de "duermen como duermen" no tendrás nunca ninguna responsabilidad sobre el resultado. Nada sucederá porque tú hayas tomado decisiones en un sentido u otro, sino porque "tiene que suceder".

El niño inquieto no va ser menos inquieto por ser capaz de conciliar el sueño por sí mismo. ES más, al día siguiente estará más descansado y será aún más inquieto.

Pues según tu estudio los niños al día siguiente eran más predecibles y más tranquilos. Estadísticamente ¿Lo recuerdas?

Entonces no es que fueran inquietos, es que estaban intranquilos por no haber descansado bien.

¿Y quién dice que estará más descansado por dormir solo? Si durmiendo en la teta tarda dos minutos y durmiéndose solo tarda 20 estará más descansado si se duerme en la teta. ¿Cómo sabes que está más descansado? ¿Porque duerme solo? Qué bobada.

No tiene nada que ver con dormir solo, muchos niños que practican colecho son incapaces de volver a dormirse por sí mismos si se despiertan durante la noche. Y si digo que duermen es más es porque cuando el niño puede dormirse por sí solo el despertarse por la noche no le supone nada más que el volver a dormirse. Sin embargo si no es capaz tiene que despertarse, despertar al cuidador, esperar a que el cuidador le atienda -que aunque esté a su lado siempre será algo de tiempo"- esperar a que el cuidador le proporcione "lo que sea" que le permita dormir y luego dormir. El que es capaz de dormir por sí solo no llora al despertarse y no tiene que esperar a ser atendido para volver a dormirse. Eso hace que duerma y descanse más incluso en una situación ideal con su cuidador a su lado y pendiente de todo lo que hace, pero cuando el cuidador -que puede serlo de otros hermanos, o estar enfermo, o estar en el WC, o tener algún trabajo o labor inaplazable- no puede acudir de forma inmediata la desventaja de no ser capaz de dormirse por sí mismo es bastante más evidente.

ES por eso por lo que el niño descansa y duerme más si es capaz de dormirse por sí solo -tanto lo haga en solitario como en colecho-.

¿Miedo a la oscuridad? Eso puedes enseñárselo acudiendo de forma histérica cada vez que apagas la luz -tú misma lo dijiste respecto a los enchufes ¿Crees que no funciona igual respecto a todo los demás?- Eso sí que es un "adultismo" de mucho cuidado.
Así que no, el niño de seis meses que llora no tiene miedo a la oscuridad, y tampoco es un plasta. Son los padres quienes condicionan la conducta del niño

Isócrates, el miedo a la noche es innato en los mamíferos diurnos.

Ya. ¿Qué mamíferos diurnos tienen miedo a la noche? Eso sí que es una bobada

Por eso los más pequeños duermen en madrigueras y los más grandes se agrupan en manadas.

¿Porque tienen miedo a la noche? No puedes hablar en serio ¿Una rata con miedo a la noche?

Es una de las razones de que el ser humano sea un animal social. Que por la noche es incluso más vulnerable, a la temperatura baja, a los depredadores y a caerse por un precipicio. Y que los grandes mamíferos diurnos se agrupen en manadas por la noche ha sido seleccionado por la evolución.

Claro, porque a ti te parece así. No existe nada parecido a un "miedo innato a la noche" en los mamíferos diurnos. Eso sin saber a qué llamas un "mamifero diurno".

Los que no lo hacían se han extinguido, por independientes. Alguna excepción habrá, como en todo, pero es la regla general. Repasa la zoología. Y todos duermen cerca de sus crías. Así que un bebé de seis meses puede asustarse de la oscuridad, porque la selección natural eligió a aquellos bebés de seis meses que lo hacían.

:lol::lol::lol::lol:

Claro, la culpa de todo es de la selección natural. Te inventas un miedo innato a la noche de los mamiferos y ya está.

¿Y quién dice que los padres acudan histéricos? Serán los padres que necesitan después tratamientos conductuales para sus hijos los que lo hagan, aunque sería mejor un tratamiendo conductual para ellos. Yo no acudo histérica. Acudo y punto.

Tampoco la madre del niño de los enchufes considera que ella "acuda histérica" ¿O si?

¿Que refuerzo algo? Pues claro, refuerzo el vínculo. Vuelve a repasar la etología. Por cierto, los tipos de vínculo también han sido seleccionados por la evolución. Y hasta se conocen sus bases moleculares. Están mediados por oxitocina, que te vuelvo a repetir, se produce cuando se mama, cuando se es acunado, cuando se es acariciado y cuando hay contacto físico e incluso visual. Y se produce también en la madre.

Claro, refuerzas lo que ti quieres y lo llamas como quieres. Que el niño no sea capaz de dormirse por sí solo no "refuerza" ningín vínculo, pero sí lo hace más dependiente de ti.

Me temo que a los dos años es posible que ya hayas conseguido que el niño sí tenga miedo a la oscuridad, en cualquier caso el condicionamiento no funciona así. No existe -o por lo menos no tiene porque existir- intención de manipular y normalmente el propio sujeto es incapaz de saber cual es la causa de su conducta. Y me temo que si haces esas interpretaciones no soy yo quien debe repasar ninguna de esas materias.

Ya. Sigues sin explicar porqué el niño quiere que venga mamá. Aunque la conducta sea adquirida es importante saber porqué con la presencia de mamá se refuerza.

¿Y por qué es importante? Los mecanismos por los cuales la presencia de "mama" es reforzante pueden ser muchos ¿Y en qué cambia eso la cuestión?

Una vez más, no tienes nada; ninguna evidencia ni ningún trabajo científico que respalde lo que dices, y sin embargo lo presentas como si fuera un hecho.

Que ya, que ya, Que a tí no te vale que haya estudios que relacionen el llanto con el estrés, el estrés con la liberación de sustancias de estrés como el cortisol y el cortisol con procesos de neurodegeneración. Tú quieres el informe. El específico y el concreto. Pues nada, puedes darle whiskie a tu hijo o pasarlo por el gas para que se duerma porque tampoco hay ningún estudio que diga que es malo. Sólo existe prueba indiciaria.

¿Y porque esos estudios no te valen para nada cuando el niño se despierta por la noche y llora? ¿Y porque ese proceso ni tan siquiera se te ocurre mencionarlo en relación con el llanto de los niños con cólico del lactante? ¿Los estudios que vinculan la falta de sueño con el estrés no te dicen nada? Porque el niño que no es capaz de dormirse por sí solo duerme menos y llora más -las dos cosas producen estrés-, además de no dejar dormir a los cuidadores -lo que también produce estrés ¿o no?- ¿Los padres con estrés y sueño atrasado cuidan peor o mejor a sus hijos?

Sigues confundiendo las cosas. El problema no es que se llore, el problema es que el niño no es capaz de dormirse por sí mismo.

Menudo problema. Como lo dice en el manual...Y si el problema es que no se duerme solo porque es pequeño ¿por qué demonios no se le ayuda a ir creciendo? Todos los adultos se duermen solos. ¿O conoces alguno que necesite que su madre le meza? Bueno, en realidad todos no, algunos necesitan dormir con el osito Pepito que sus padres usaron para ferberizarle. Curioso. Y algunos niños sanos que duermen solos se automecen. Qué pena.
La efectividad de no hacer nada sigue siendo 100%. Los adultos se duermen solos, cada uno a su manera.

¿Qué manual? Será el que te dice a ti que los problemas de sueño acaban a los X años. Tengo una mala noticia, no es verdad.

Y lo que tu llamas "no hacer nada" es reforzar de forma continua y consistente el llanto nocturno. Por supuesto que es hacer algo

Si sigues sin explicar porqué llora el niño y porqué necesita la presencia de mamá nunca llegarás a nada. Por supuesto que hago algo, ya te lo he dicho, refuerzo el vínculo. Dicen los expertos que es buenísimo. De hecho hay muchos estudios sobre ello. Busca por maltrato, abandono, negligencia parental, orfanatos...en fin, hay mogollón de key words. Si te animas puedes intentarlo con oxitocina. En estas cosas casi siempre se estudian los casos patológicos primero. Por desgracia.

Y te he explicado porque llora en niño, y requiere la presencia de mama porque no ha aprendido a dormirse por sí mismo. ¿Que tu hijo no sea capaz de hacer algo por sí mismo es reforzar el vínculo? Bueno, tu misma.

Por cierto, entonces no aplicas ningún "protocolo expectante"

Isócrates, has cogido una definición rígida y obvias todo lo demás. Cuando nace un bebé, nace una madre, un padre y cambia la familia y el grupo. Y todas las conductas vienen determinadas por esta circunstancia. Y "reforzar" conductas puede ser beneficioso. Para el niño, para la familia y para la especie, en general. Repásate a Dawkings, que mola más que Skinner (a pesar de su reduccionismo palpable).

He leído a los dos y Skinner le da mil vueltas a Dawkings.
Y claro que cuando nace un bebe nace una padre y una madre y unos hermanos, y eres tu quien olvida que es imposible atender en todo momento todas las solicitudes, y que ni tan siquiera hay nada que te permita decir que eso sea bueno. Tu consideras que el llanto de un niño de seis meses es consecuencia del innato miedo a la noche -¿Y soy yo el que adopta una posición rígida?-, pero no hay nada que permita pensar en la existencia de ese "miedo innato", y menos aún en que pueda manifestarse a los seis meses. Reforzar conductas es claramente beneficioso, de hecho, el niño al aprender a dormirse por sí solo adquiere la capacidad de reforzarse con el sueño cada vez que lo precisa con independencia de factores externos. Capacidad que no tiene en caso contrario ¿Qué tu prefieres que el niño precise ayuda para poder conciliara el sueño? Pues vale, pero no pretendas que es lo natural ni que es así debido a la evolución. Es lo que a ti te gusta.