Liberación sexual y evolución.

[Isocrates]

El niño que no puede dormirse por sí mismo duerme menos y llora más que el que sí puede

Y eso lo sabes porque hay estudios realizados en niños que se duermen solos y niños que no. Con sus ECGs y todo. :lol: :lol:

Que no, Isócrates que no lo sabes. Que el niño que se duerme solo no tiene porqué dormir más, es sólo que cuando le metes en la cuna arma menos bulla que el niño que no se duerme solo. De hecho puedes aplicar el Estivill 20 veces y entrar un día en la cuna esperando ver a tu retoño dormidito y que se esté montando una juerga con el móvil de cuna. Caso real. Los hay que incluso intentan escalarla. Que ni idea de cuánto tarda en dormirse, ni cuando lo acuestas ni cuando se despierta por la noche. Por cierto, los niños de teta se despiertan más. Será que lo de la teta tampoco es cuestión de evolución (y dentro de nada propondrás que podemos nacer de huevos tan ricamente). Y duermen mejor, la teta lleva L-triptófano, oxitocina y lactomorfinas, que son relajantes (quitan el estrés y se duermen enseguida, a menos que tengan mucha hambre, claro, que entonces depende de lo expertos que sean en el arte de mamar).

¡Lo que no tiene es porque dormir menos!

El niño que no puede dormirse por sí mismo depende de la presencia de otros estímulos para poder dormir y si los reclama es, precisamente, porque no puede volver a conciliar el sueño sin ellos ¿O crees que lo hace para fastidiar? Si pudiera hacerlo dormiría sin el retraso de tiempo que cuesta conseguirlos. Es indiferente lo que hagan cuando están despiertos, unos dependen de ellos mismos para dormir y los otros no. Unos pueden dormir en cuanto tengan necesidad y los otros no.

Llorar es malísimo, por eso cuánto antes vayas menos llorará. De hecho cuando saben hablar ni lloran, los jodíos.
Dormir ¿es buenísimo? Depende, tampoco se puede dormir más de lo que se necesita. Eso sí, si te despiertas pronto mejor te quedas en tu cuna y no incordias, aunque estés dos horas perdiéndo estímulos que son importantes para tu desarrollo.

Si no necesitara dormir, no se dormiría cuando llega la cuidadora. La cuestión es que necesita dormir y no puede; no es capaz de hacerlo por sí mismo y depende de otros para poder cubrir esa necesidad.

Muchos de los problemas de "insomnio" consisten en que los padres se empeñan en que su angelito duerma 12 horas cuando el pobre sólo necesita dormir 10. Eso pasa por empeñarse en acostarlos a las ocho, como dice el manual. Oye que lo dice Ferber en su entrevista del 2006. ¿necesitas el enlace otra vez? Si ya te dije que se había retractado de un montón de cosas. Y un niño que necesite dormir 10 horas dormirá 10 horas. Y el resto se lo pasará despierto, eso sí, sin llorar, que es un rollo y total nadie le hace caso.

Ya, el problema es de los niños que duermen 10 horas.
¿De qué se ha retractado? ¿Habías leído el libro original? Porque la nueva edición se presenta como una actualización, no como una retractación.

Ahora, puedes intentar implantar esa bonita terapia conductual que sale en tu review, la de Faded Bedtime with Response Cost, pero te aviso, si no lo haces como dice ahí y te empeñas en seguir a Estivill al pie de la letra, te arriesgas a que el rorro se despierte a las cinco de la mañana y no se vuelva a dormir más.

No sé que dice Estivill al respecto.

¿Y cuando duermes de forma correcta y sana no eras capaz de volver a dormirte si te despiertas?

Pues cuando tienes seis meses a lo mejor no. Resulta que igual has hecho mucho pis y te falta potasio y como no puedes decirlo...

Que no Irene, que el problema no se plantea por una cuestión de origen médico, o por una acontecimiento puntual. El problema es que el niño es incapaz de conciliar el sueño por sí mismo y necesita despertar al cuidador para que le ayude en cada ocasión.

Bueno y cuando eres adulto igual tampoco. Imaginate que te despiertas por la noche y te encuentras con todas las luces de la casa encendidas. Qué cague.
La cosa es que como no puedes saber cuánto tarda en dormirse un niño que se duerme solo porque no lo estás mirando (si no, no se dormiría solo) pues no sabes si se vuelve a dormir enseguida o no. Los de teta se duermen enseguida. Por el triptófano. Sobre todo si colechan, que se lo toman en plan autoservicio. Vamos, que ni se llegan a despertar.

La cosa es que sé que no precisa de nada más para dormirse que el tener sueño. Es capaz de hacerlo él sin ninguna dependencia y sin tener que llorar para conseguirlo. Lo que tarde es indiferente, estás seguro que dormirá cuando tenga sueño. Si no depende de sí mismo no dormirá cuando tenga sueño, dormirá cuando tenga sueño y cuando pueda.

Que el niño aprenda a dormir si se despierta no va ha hacer que tenga menos fases REM -en todo caso, más ya que el tiempo total de sueño aumenta- ni que éstas tengan una duración menor. La existencia y duración de la fase REM no tiene nada que ver con que el niño se duerma por sí mismo o no -excepto, quizá. por lo que he comentado- así que no tiene sentido que me digas que "si un niño necesita más fase REM...". Si la necesita y duerme lo suficiente la tendra, si la necesita y no duerme lo suficiente quizá no.

Bueno, pues ya sabes. Depende. De si se duerme enseguida o no.

Es indiferente Irene, si es capaz de dormirse por sí mismo podrá ajustar sus ciclos según sus necesidades. Si no quizá pueda un día pero no otro, o quizá no pueda ningún día, pero no estará en condiciones de descansar y dormir de la misma forma que el otro niño

¿Y quien ha dicho que sean más listos o más tontos? Estarán más descansados, pero no es lo mismo.

Depende de cuánto hayan tardado en dormirse cada vez que se han despertado.

Pues sí depende de eso y unos necesitan "sueño+cuidador cantando" y otros "solo sueño" ¿Cuál tardará más en dormirse cada vez que se han despertado?

Mala suerte, al parecer lo que está asociado con la obesidad infantil es el insomnio, no el sueño profundo.

Tienes razón. Me he expresado mal. Lo que está asociado con la obesidad es la lactancia artificial y los niños de bibe duermen peor. Tanto es así que las marcas de leche añaden triptófano, a ver si les funciona. De momento no he visto nada de que sea así.

¿Duermen peor? Ni me va ni me viene, pero no me importaría que proporcionases alguna referencia.

¿Que llore menos es adultista?

Esto...pues sí. Resulta que su única forma de comunicación es el llanto. Cuando aprenda a hablar dejará de llorar. En general. También podría ser un asunto de egoísmo. Cuanto menos llore menos molesta.

Sigue sin ser adultista.

Los niños duermen como duermen, y como les enseñas. Tu crees que lo que haces no es enseñarle nada, sino dejar "que sea él mismo" -y eso no es adultismo claro-, y no es así. Tanto hagas una cosa como la otra le estás reforzando unas conductas o extinguiendo otras. Pero en el caso de "duermen como duermen" no tendrás nunca ninguna responsabilidad sobre el resultado. Nada sucederá porque tú hayas tomado decisiones en un sentido u otro, sino porque "tiene que suceder".

Es que como no conozco los riesgos, porque no los han estudidado, no puedo valorarlos, así que ante la duda, la más tetuda.

¿Los riesgos relacionados con dormir y descansar menos no los han estudiado? Vaya ¿Quieres que miremos?

Entonces no es que fueran inquietos, es que estaban intranquilos por no haber descansado bien.

O que no podían dormir porque estaban intranquilos. El estrés produce insomnio. Y el estrés no se quita con más estrés.

Lo que demuestra que el método no los duerme provocando estrés. Además el "intranquilos" se refería a la conducta diurna, no cambies de tercio.

No tiene nada que ver con dormir solo, muchos niños que practican colecho son incapaces de volver a dormirse por sí mismos si se despiertan durante la noche. Y si digo que duermen es más es porque cuando el niño puede dormirse por sí solo el despertarse por la noche no le supone nada más que el volver a dormirse. Sin embargo si no es capaz tiene que despertarse, despertar al cuidador, esperar a que el cuidador le atienda -que aunque esté a su lado siempre será algo de tiempo"- esperar a que el cuidador le proporcione "lo que sea" que le permita dormir y luego dormir. El que es capaz de dormir por sí solo no llora al despertarse y no tiene que esperar a ser atendido para volver a dormirse. Eso hace que duerma y descanse más incluso en una situación ideal con su cuidador a su lado y pendiente de todo lo que hace, pero cuando el cuidador -que puede serlo de otros hermanos, o estar enfermo, o estar en el WC, o tener algún trabajo o labor inaplazable- no puede acudir de forma inmediata la desventaja de no ser capaz de dormirse por sí mismo es bastante más evidente.

Claro, como se duermen solos sin ningún tipo de problema. No quiero ni pensarlo, hay adultos que cuentan ovejas, otros que se cuentan historias, otros que le dan al sexo...y ¡no son insomnes!. ¿Qué harán estos pobres niños? ¿Aburrirse hasta la muerte? Vamos, hombre, si no tienes ni idea de cómo duermen o dejan de dormir...Y si el cuidador no puede acudir de forma inmediata (generalmente hay dos cuidadores, pero bueno, y generalmente los hermanos mayores saben dormirse solos y si no saben, entienden que al bebé hay que atenderlo antes de que coja un berrinche, por la cuenta que les tiene a ellos) puntualmente, pues no pasa nada.

¿Aburrirse hasta la muerte?
No, dormir cuando tienen necesidad sin precisar ninguna otra cosa. Para dormir solo necesitan "tener sueño"; los otros no, los otros no son capaces de dormir aunque tengan sueño.

Ya. ¿Qué mamíferos diurnos tienen miedo a la noche? Eso sí que es una bobada

Pues obviamente todos. Por eso se arrejuntan. ¿Bobada? jajajaja. Ay dios.

¿Obviamente? :lol::lol::lol:
¿No será porque hace más frío? Por ejemplo
No, es por un miedo instintivo. Ya. Por eso duermen, cuando se tiene miedo es lo que se hace sin ninguna dificultad.

¿Porque tienen miedo a la noche? No puedes hablar en serio ¿Una rata con miedo a la noche?

Hijo, es de cajón. Principalmente porque por la noche no ven.

Unos más y otros menos, pero eso de que "no ver" produce miedo a la noche es una proyección antoprocéntrica como un camión ¿Qué tal ven las ratas?

Además de porque bajan las temperaturas y mantener la termoregulación puede ser más chungo, sobre todo si estás sopa.

¿Y eso provoca miedo?

En el caso de los humanos es que además ni huelen ni oyen. Alguno muy avispado decidió que si controlaba el fuego tenía mucho ganado. Igual te crees que era por el frío (en la sabana africana y envuelto en piel de tigre) o porque era antecesor de Arzak.

Puedo especular todo lo que quiera sobre el dominio del fuego, y obre la invención de la rueda si quieres. Pero eso de "los mamíferos diurnos tienen miedo a la oscuridad" seguirá siendo una afirmación sin ningún tipo de base.

Y las ratas, como te digo, son nocturnas. Así que no tienen miedo a la noche.

Sin comentar que aunque predominantemente nocturnas las ratas también salen de día ¿Los perros tienen miedo a la noche? ¿Y los caballos? ¿Y las vacas? ¿Los mamíferos que salen de noche tienen miedo a la luz?

Claro, porque a ti te parece así. No existe nada parecido a un "miedo innato a la noche" en los mamíferos diurnos. Eso sin saber a qué llamas un "mamifero diurno".

Claro, claro. Me lo invento yo. Para saber lo que son los animales diurnos te recomiendo que empieces por aquí:

http://www.pequesconmarcha.com/?page_id=116

:lol::lol::lol:

¿Esa es toda tu bibliografía?

En la wiki puedes encontrar abundante información sobre primates diurnos gregarios. Qué cosas tiene la zoología. :lol:

Ya ¿Y?
¿Son gregarios porque tienen miedo a la oscuridad?

Pero lo mejor era lo de los pequeños mamíferos que, por su miedo innato a la oscuridad, se refugian en ¡¡madrigueras!! Debe ser que tienen unas linternas buenísimas :lol::lol::lol:

Que el niño no sea capaz de dormirse por sí solo no "refuerza" ningín vínculo, pero sí lo hace más dependiente de ti.

Los niños de seis meses son dependientes. Y es discutible que negarse a atender su única forma de comunicación sea hacerlos más independientes. En general la gente independiente es la que ha aprendido a generar recursos por sí misma y la que sabe solicitar ayuda y no la que está supeditada a que la ayuda llame a su puerta. Como el avón.

Sí, como la que ha aprendido a dormir por sí mismo. La cuestión es que, tanto a unas cosas como a otras, eres tú quien le enseña. Y planteado el problema puedes elegir enseñarle a ser capaz de dormirse por sí mismo o a que no lo sea.

Y lo voy dejando ya que se me está haciendo muy largo.

Te dejo un enlace. Es muy sencillito y seguramente tenga alguna incorrección, pero te puede venir bien para entender qué son las "conductas vinculantes" y cuales son las conductas vinculantes en mamíferos y en especial en humanos. Ya te digo que la base molecular de todas estas "elucubraciones" de etólogos, zoólogos y antropólogos fumaos se conoce.

http://64.233.183.104/search?q=cache:cmN...=firefox-a

¿Y qué tiene esto que ver con los que estamos comentando?
¿Que un señor dice que el miedo a la oscuridad es instintivo en los humanos? -afortunadamente no dice nada de los "mamíferos diurnos"-


Sí, toda una demostración en un trabajo pionero en etología.