15-06-2008, 20:44:09
Traigo esto aquí desde Radio Cyti para que quede constancia directa en el foro del patético ridículo de esta serie de personajes, autoerigidos en la voz representativa de todas las víctimas, que parecen comediantes de opereta salidos de un bodevil. (Para mí que no son más que un grupito de chalados quijotescos, cuyo desvarío va en aumento... Peones delpinianos, peones tirados -en la city-, losantianos, ex-peones orgullosos de serlo, xlusianos, liberados, extraterrestres varios... ¿Donde está la diferencia entre unos y otros?. Yo no la encuentro).
Falsarios iluminados tocados por la gracia divina de la "verdad" revelada. Las diferentes fracciones sólo están de acuerdo en una cosa en sus diferentes tendencias alternartivas a la "Versión oficial", al margen de la eterna duda socializada: todos coinciden en que detrás de los atentados hay una conspiración impulsada, dirigida y encubierta por miembros de las FyCSE, socialistas y las cloacas del Estado (aunque algunos no lo dicen expresamente). Los peones tirados, incluyendo a Oyarzabal, y el pirado xluis añaden a ETA admitiendo como mano de obra a los pelanas muertos y condenados (lo que los peones del Ppino llaman VO 2.0); y la otra rama enfrentada, los peones delpinianos pata negra, dejan fuera a ETA, todos los pelanas muertos y condenados son victimas inocentes que no tienen nada que ver.
Y los llamados Peones Negros "Libres", ¿por qué fracción hermana se decantan?. Esto sí que me crea curiosidad, saber qué teoría alternativa a la VO mantienen. Porque dudar por dudar, sin más y sin proponer la alternativa, carece de sentido...
Seguramente Atalanta nos pueda aclarar esta cuestión.
Quote:XLuis dice:Las batallas peónidas. Celos sobre quién es más peon, quien ha hecho más por "la verdad del 11m", quién ha escrito el "mejor" libro, quién representa más y mejor a las víctimas,...
Mi queridísima Last (Es un decir)
¿Hablamos de cuando Luis del Pino estaba difamando a unos excelentes profesionales y su interlocutor le paró los pies?
Si no lo recuerdas
Me hubiera gustado verte igual de combativa cuando en el blog se dijo lo que se dijo.... o como cuando exijí a Luis del Pino que en suforo no se permitiera decir lo que se decía. Eso mismo que me obligó a pedir mi baja en 24 horas.
Por cierto.
¿Ya habeis registrado oficialmente la asociación?
¿Participan en l junta directiva las mismas personas que participaban en la primera?
¿No pensais explicar porqué los peones negros fueron sacados de la calle?
¿Preferís gastaros 4 millones en anuncios en El Mundo para unas convocatorias que se abandonan 2 meses después que analizar la prenda de una víctima?
Yo sigo ofreciendo 300 euros para quien quiera analizar una prenda. Y contará con mi colaboración para lo que necesite. Eso antes que invitar a políticos a churrascos que no caben en el plato.
Por cierto
¿Qué te parece a ti que Edmundo y Luis del pino boicoteen una iniciativa para analizar la prenda de una víctima?. Es que, sabes, esa víctima quería saber que explosivo estuvo a punto de asesinarl@.
Yaaa, ya sé que lo haceis todo por las víctimas. Ya, pero mira, los libros que tienen los derechos de autor cedidos a las víctimas del terrorismo tienen un sellito que no he visto en ninguno de los tres de tu amigo. Te lo digo porque un día me dijiste que sí. Otra mentirijilla más.
Por cierto ¿En razón de qué y representando a quién has estado desde antes de diciembre de 2006 participando en todos los comités secretos habidos y por haber?
Lo mñas curioso es la no periodista jefa de prensa del no periodista que se duerme en las cómidas. Y sería gracioso si no fuera por lo que es.
Se me olvidaba. ¿Y que tal lo de Luis del Pino echando un chorreo a dos víctimas por el "infinito descaro" de asistir a una concentración del 11M en Valencia, por el hecho de que no era convocada por seguidores de LdP?
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Lat dice:
Entre col y col, lechuga
Es decir: entre obligaciones familiares, entro a contestar a Oyarzábal y otros...
1) Oyarzábal:
"Se contradice usted amiga, efectivamente usted empezó todo esto poniendo mi nombre en el blog de LDP sin pedirme permiso. No lo he empezado yo."
Ah! que ahora hay que pedirle permiso. Vale. De todas formas, hasta hace dos días era colaborador de city, y más cosas. Así que es normal que comentemos cosas sobre Vd. en el blog vecino.
"Por cierto como correve y dile no tiene usted precio"
Jajjajajajajaaja: ¿y de quién eres tú correve y dile, Oyarzábal? Es que me encantaría saberlo.
"No, se nota que no está usted muy lucida. Cuando me llama un periodista no esta llamando Oyarzabal sino a la AVT por lo que represento ante los medios de comunicación a la Asociación. Mientras que cuando hago un comunicado plasmo lo que la directiva quiere. Pero bueno si no lo entiende no voy a ser yo quien se lo explique"
Ayyy esos acentos…o igual ha querido decir exactamente eso: que estoy muy lucida (en el sentido de buen ver jajajajaja).
Por cierto: como ya tengo un lío tremendo con lo de que si Vd. representa a la AVT o habla por sí mismo o hace los comunicados al dictado…una cosita: ¿cuándo nos insulta, a Luis y a los PPNN, lo hace en su nombre o en el de la AVT? Es por saber a qué jugamos ;-)
"Sobre las contradicciones...tendría que explicar usted porque el juicio del ácido bórico no servía para nada y ahora si...por ejemplo."
Sigo pensando que, por desgracia, no va a servir para nada. Ojalá me equivoque, y así lo dije en el blog de LdP. No sabe cuanto me alegraría equivocarme. Eso no es una contradicción, querido Javier. Eso es que estoy muy decepcionada con la justicia de este país. ¿Vd. no?
2) Yeda:
"No suelo explicar lo obvio, porque presupongo que entre la gente inteligente con la cuál debato, se sobreentiende."
Pues algunas cosas obvias, como que abandonaste VOLUNTARIAMENTE el blog y el movimiento PPNN sí deberías dejarlas claras, Yeda. Mentir está muy feo.
"Que se nombre a un conocido periodista, de una emisora que tanto ha contribuido a desentrañar el 11M, que ha escrito un muy documentado libro sobre el atentado, y que se ha señalado por sus excelentes trabajos de investigación en el 11M, es motivo de orgullo y un foco de esperanza."
Depende, Yeda. Porque si ese afamado periodista se dedica a insultar a los que participamos en el blog de LdP, que sí que ha hecho bastante más que el susodicho en pro de la verdad del 11M, pues igual no es motivo ni de orgullo ni de esperanza. Y si insulta y descalifica y no sabemos si es en representación de AVT o en representación de sí mismo, pues tampoco veo motivos para que demos palmas y le hagamos la ola.
¿Me tengo que alegrar de que el nuevo jefe de prensa de AVT arremeta contra un grupo de ciudadanos que siempre han estado al lado de las víctimas? Pues va a ser que no ;-)
Y que conste que no tengo, a priori, nada contra Oyarzábal. No estoy de acuerdo con lo que defiende en su libro, lo cual no tiene mayor importancia, pero tiene unas fotos muy buenas
3) Fer
Tu post me ha parecido patético, siento ser tan franca. Y veo que no valió de nada la conversación telefónica que mantuve contigo...lástima de dinero gastado.
Tranqui, colega, que jamás le insinuaría a Tirado que cerrase este blog. Simplemente le di mi opinión sobre el mismo. Y también a Castro por teléfono.
Para ser simplemente la coordinadora de un grupo de locos conspiranoicos me dais demasiada capacidad de influencia.
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Javier oyarzabal dice:
"Si para ti es un problema que sea amiga de Luis, deberías explicarlo, puesto que si el mensaje va dirigido a mí, no sé a cuento de qué pones lo de amiga de LdP, como si eso fuese algo que tuviese importancia a la hora de dar mis opiniones o que restase credibilidad a lo que escribo o dejo de escribir. "
En absoluto. Solo para que sepa que tengo controlado quien es quien. Me parece muy bien que sea amiga de Luis del Pino. ¿Por qué me iba a parecer mal?
"Muy curioso que digas eso cuando sois vosotros los que estáis todo el día refiriéndoos al blog vecino."
Le vuelvo a pedir que no use el plural conmigo. Que yo ya no pertenezco a City. Pero le explico que son los bloggeros los que se refieren a vuestro blog, no la emisora. Es como si se dice que Libertad Digital se enfrenta con City por lo que ustedes ponen en su blog. Me da que eso sería darse demasiada importancia.
"En cuanto a que yo quiero saldar cuentas con City, directamente me parto de la risa..."
Me parecen muy bien sus argumentos. No los niego. Pero cuando algo se sale de la línea oficial que marcan a todo el mundo no dejan títere con cabeza. Y si, creo que hay alguien interesado en saldar cuentas con City por hacerse eco de una noticia que otros despreciaron. Esa es la diferencia de un periodista a una bloggera...que no se sabe diferenciar lo que es news o no sin tener que dar por supuesto que se cree la historia.
"Así que utiliza tus paranoias contra otros...."
Jua jua....¿hablamos de paranoias Lat? ¿Hablamos quién fomenta las paranoias en los blogs?. Otra diferencia entre un periodista y una bloggera es saber diferenciar lo que es paranoia y realidad.
"Sobre que ahora estás en AVT y no tienes nada que ver con Gascón, es posible, pero aclárame entonces a que se refiere este párrafo de este comunicado de AVT, que creo que ya redactaste tú"
Pues mire es una persona que habla de más. Porque fue una orden de la directiva de la AVT para que quedara puesto en el comunicado. Pero aquí pasa como en todo...que escuchan las campanas y no tienen ni idea de donde están. No fue mía la idea de ponerlo en el comunicado. Así que ya lo sabes usted y sus amigos que van diciendo cosas que no son. Mentirosos y difamantes eso es lo que son ustedes. Ah, y no hace falta que rectifique porque se dicen las cosas a conciencia y para ‘enmierdar’...pero una vez más ha patinado.
"No sabía que el jefe de prensa de una Asociación de víctimas representase a las víctimas."
Mire la diferencia entre una bloggera y un periodista es que existe ciertos matices a la hora de saber usar el lenguaje. Fíjese, en el punto 6 de la RAE representar significa...”Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa”...por lo que en el tema de prensa represento a la AVT...aunque si le molesta, que va a ser que si, me lo dice...
"Le deseo mucha suerte en su nuevo puesto de jefe de prensa de la AVT ..."
Córtese un poco...si no lo desea...todo lo contrario...no engañe a la gente que le pueda leer con argumentos falsarios y dando una imagen que no es la real.
Y dejemos las cosas como están y no sigamos removiendo. Cada uno a la suyo por favor.
Y le vuelvo a pedir que no asocie más mi nombre a investigaciones, noticias y situaciones que tengan que ver con el terrorismo. Y si lo hace, que no tendría, diga la verdad
Por cierto como correve y dile no tiene usted precio
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Lat dice:
Para Oyarzábal, again
1) Efectivamente: a mí me tienen controlada, no hace falta que digas que soy amiga de Luis para que me controlen. He dado mi VERDADERO nombre y apellidos en LDTV, y mi DNI y dirección consta en el Registro de Asociaciones. Así que estoy controladísima, por lo que lo de "amiga de LdP" sobraba en tu post.
2) "Le vuelvo a pedir que no use el plural conmigo". Un poquito de coherencia, Sr. Oyarzábal. Creo que en su post hacía referencia a un post mío en el blog de LdP. Luego uso el plural a conciencia cuando digo que sois vosotros los que estáis todo el día con el ojo puesto en el blog de Luis.
3) No insistas: no hay línea oficial. A mí Luis no me dijo qué me iba a preguntar en LDTV y contesté lo que me dio la gana, en mi nombre, en según que casos, y en nombre de la Plataforma, en otros casos.
4) Mentirosos y difamantes...Ya empezamos con los insultos. Por lo que le entiendo, el comunicado de AVT del lunes pasado no lo redactó Vd. Perfecto. No tengo ningún problema en rectificar.
5) Sobre si Ud representa a la AVT, creo que entra en contradicción (una vez más) cuando dice en un párrafo que "fue una orden de la directiva de la AVT para que quedara puesto en el comunicado" (es decir, es la directiva de AVT la que ostenta la representación de la misma y la que dicta los comunicados, como no podía ser de otra forma) y en el siguiente párrafo dices que "representar significa...”Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa”...por lo que en el tema de prensa represento a la AVT". ¿En qué quedamos? ¿Represnta a la AVT o le dictan el contenido de los comunicados?
Eso sí: es la primera vez que veo a un jefe de prensa de AVT enzarzándose con una vulgar bloguera. Curioso...
6) "aunque si le molesta, que va a ser que si, me lo dice..." Va a ser que no, que no me molesta en absoluto. ¿Cómo me va a molestar? En fin...
7) Le deseo suerte en su nuevo cargo, aunque no se lo crea. Pero, sobre todo, se lo deseo por las víctimas. A fin de cuentas el jefe de prensa es un cargo contratado. Los importantes en una Asociación son sus socios, en este caso las víctimas.
8) "Y dejemos las cosas como están y no sigamos removiendo. Cada uno a la suyo por favor." Totalmente de acuerdo, pero es que me he quedado alucinada cuando he visto que el jefe de prensa de AVT se dedica a mandarme recaditos a través del blog de City. ¿Quién ha empezado, Sr. Oyarzábal? Creo que ha sido Vd. aludiendo directamente a un post del blog de Luis.
Venga: cada uno a lo suyo que ambos tenemos mucho trabajo. Al menos yo
Ps. Fer: ni envidia ni nada que se le parezca. Por cierto: quedaste en venir a Madrid en el mes de junio...Un saludo.
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Javier Oyarzabal dice:
1031 - Autor: Lat
"Si para ti es un problema que sea amiga de Luis, deberías explicarlo, puesto que si el mensaje va dirigido a mí, no sé a cuento de qué pones lo de amiga de LdP, como si eso fuese algo que tuviese importancia a la hora de dar mis opiniones o que restase credibilidad a lo que escribo o dejo de escribir. "
En absoluto. Solo para que sepa que tengo controlado quien es quien. Me parece muy bien que sea amiga de Luis del Pino. ¿Por qué me iba a parecer mal?
"Muy curioso que digas eso cuando sois vosotros los que estáis todo el día refiriéndoos al blog vecino."
Le vuelvo a pedir que no use el plural conmigo. Que yo ya no pertenezco a City. Pero le explico que son los bloggeros los que se refieren a vuestro blog, no la emisora. Es como si se dice que Libertad Digital se enfrenta con City por lo que ustedes ponen en su blog. Me da que eso sería darse demasiada importancia.
"En cuanto a que yo quiero saldar cuentas con City, directamente me parto de la risa..."
Me parecen muy bien sus argumentos. No los niego. Pero cuando algo se sale de la línea oficial que marcan a todo el mundo no dejan títere con cabeza. Y si, creo que hay alguien interesado en saldar cuentas con City por hacerse eco de una noticia que otros despreciaron. Esa es la diferencia de un periodista a una bloggera...que no se sabe diferenciar lo que es news o no sin tener que dar por supuesto que se cree la historia.
"Así que utiliza tus paranoias contra otros...."
Jua jua....¿hablamos de paranoias Lat? ¿Hablamos quién fomenta las paranoias en los blogs?. Otra diferencia entre un periodista y una bloggera es saber diferenciar lo que es paranoia y realidad.
"Sobre que ahora estás en AVT y no tienes nada que ver con Gascón, es posible, pero aclárame entonces a que se refiere este párrafo de este comunicado de AVT, que creo que ya redactaste tú"
Pues mire es una persona que habla de más. Porque fue una orden de la directiva de la AVT para que quedara puesto en el comunicado. Pero aquí pasa como en todo...que escuchan las campanas y no tienen ni idea de donde están. No fue mía la idea de ponerlo en el comunicado. Así que ya lo sabes usted y sus amigos que van diciendo cosas que no son. Mentirosos y difamantes eso es lo que son ustedes. Ah, y no hace falta que rectifique porque se dicen las cosas a conciencia y para ‘enmierdar’...pero una vez más ha patinado.
"No sabía que el jefe de prensa de una Asociación de víctimas representase a las víctimas."
Mire la diferencia entre una bloggera y un periodista es que existe ciertos matices a la hora de saber usar el lenguaje. Fíjese, en el punto 6 de la RAE representar significa...”Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa”...por lo que en el tema de prensa represento a la AVT...aunque si le molesta, que va a ser que si, me lo dice...
"Le deseo mucha suerte en su nuevo puesto de jefe de prensa de la AVT ..."
Córtese un poco...si no lo desea...todo lo contrario...no engañe a la gente que le pueda leer con argumentos falsarios y dando una imagen que no es la real.
Y dejemos las cosas como están y no sigamos removiendo. Cada uno a la suyo por favor.
Y le vuelvo a pedir que no asocie más mi nombre a investigaciones, noticias y situaciones que tengan que ver con el terrorismo. Y si lo hace, que no tendría, diga la verdad y no como en el tema del comunicado.
Lat dice:
Contestación a Oyarzábal
"Esto es un mensaje para el Lat, amiga de LDP (post 216 del último hilo). "
Si para ti es un problema que sea amiga de Luis, deberías explicarlo, puesto que si el mensaje va dirigido a mí, no sé a cuento de qué pones lo de amiga de LdP, como si eso fuese algo que tuviese importancia a la hora de dar mis opiniones o que restase credibilidad a lo que escribo o dejo de escribir.
"Debido a que ya desde hace una semana no pertenezco a City FM, ni tengo nada que ver con las noticias que aparecen en la Web de esta emisora y que mucho menos tengo nada que ver con Mario Gascón, rogaría que no se usara mi nombre para saldar cuentas o para aclarar rencillas personales con un medio de comunicación que no tiene la misma línea de pensamiento que otras personas en el caso del 11-M."
Muy curioso que digas eso cuando sois vosotros los que estáis todo el día refiriendoos al blog vecino.
En cuanto a que yo quiero saldar cuentas con City, directamente me parto de la risa:
1) En la entrevista que me hizo Luis en LDTV el 19 de marzo, por dos veces cité a CityFm. Curiosamente se me olvidó citar a COPE, pero me estaba refiriendo a los medios que habían investigado sobre el 11M. De todas formas, fue imperdonable no citar a COPE. Pero a City claro que la cité, y por dos veces.
2) Cuando la querella de Gallardón contra Federico, entré en el blog de LD a comentar la noticia y dije que se habían olvidado de citar a City.
Así que utiliza tus paranoias contra otros, porque jamás he querido saldar cuentas con City, sino todo lo contrario. Otra cosa es que en el blog de LdP somos todos muy libres de criticar cualquier noticia o cualquier libro que se publique. Y así se ha hecho siempre, no desde ahora.
Sobre que ahora estás en AVT y no tienes nada que ver con Gascón, es posible, pero aclárame entonces a que se refiere este párrafo de este comunicado de AVT, que creo que ya redactaste tú:
"Así mismo animamos al
Ministerio Fiscal a que investigue todos los nuevos escritos que se hayan
presentado en la Audiencia Nacional en relación al 11-M y que nos permitan
conocer por fin el autor intelectual del mayor atentado terrorista en la
historia de Europa."
Tengo entendido que se refiere, precisamente, al escrito de Gascón. Pero si no es así, rectificaré ;-)
"Gracias a Dios tengo la oportunidad de trabajar para las victimas y no tengo ganas de que mi nombre, que ahora representa a esta asociación, sea relacionado sin fundamento con el señor Mario Gascón ni en forma irónica"
No sabía que el jefe de prensa de una Asociación de víctimas representase a las víctimas. Pensaba que la representación de la Asociación la tenía Juan Antonio Casquero, Ángeles Pedraza y el resto de la Junta directiva. Pero igual la nueva junta te ha dado cargo de representación con respecto a las vícitmas asociadas. Ya me enteraré...
"Si se quiere confrontar con este medio de comunicación aconsejo que se dirijan a Tirado"
A Juan Antonio ya le dije en Jaén lo que pensaba de este blog, que se ha convertido, por lo que he podido ver, en una especie de diálogo entre Yeda y XLuis. Por cierto: Yeda me mandó un correo el 19 de diciembre de 2007 diciendo que abandonaba el blog de Luis y el movimiento PPNN. Así que no sé porqué llora porque se le ha quitado el acceso. Al foro tienen acceso personas que quieren colaborar en actividades de la Plataforma, y no es el caso de Yeda.
Pues nada más, Sr. Oyarzábal. Le deseo mucha suerte en su nuevo puesto de jefe de prensa de la AVT y me gustaría que me aclarases las dudas que planteo en este post. Gracias por adelantado.
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XLuis dice:
Ay, madre.
"¿y después se va a comer con tres o cuatro y les cuenta todo, entre copa y copa?"
Con 3 ó 4, no. Con dos. Y uno se quedó dormido [Luispi]. Que manda huevos la cosa.
Pero la bella durmiente es el "protegido". Hay licencia incluso para decir que ciertos abogados y víctimas sólo buscaban cobrar la indemnización. Incluso para después felicitar públicamente a uno de los que hizo ese comentario. Incluso para no llamar la atención a otro que perseveró en ese comentario en el foro oculto.
Pero como se te ocurra comentar los hechos protagonizados por el protegido
Y lo gracioso del caso es que no niegan que esos hechos sean ciertos. ¿Entonces?.
Por encima de las víctimas y sus representantes, nadie. Y quien la haga la pagará. Y quien ampare a quién ponga sus intereses personales por encima del de las víctimas, también.
Hay tiempo para todo y todo llegará.
Por cierto, Splash, ¿piensas publicar mi ofrecimiento y coentarios en el blog vecino?. ¿Alguien quiere hacerme ese favor? Bueno, a mí no, sino a la víctima que quiere saber que explosivo o explosivos fueron utilizados para intentar asesinarla.
Splash:
¿Sabes cuantos análisis podrían haberse realizado con los 4 millones de pesetas utilizandos para anuncios en El Mundo de las concentraciones del 11M que se abandonaron a los dos meses de la publicación de los anuncios?
¿Sabes quién dió la orden de sacar a los peones negros de la calle y porqué?
Yo, si. A las dos preguntas.
Sigo ofreciendo 300 euros para quien pueda realizar el análisis de una prenda de una víctima.
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Javier Oyarzabal dice:
Mensaje a los vecinos
Esto es un mensaje para el Lat, amiga de LDP (post 216 del último hilo). Debido a que ya desde hace una semana no pertenezco a City FM, ni tengo nada que ver con las noticias que aparecen en la Web de esta emisora y que mucho menos tengo nada que ver con Mario Gascón, rogaría que no se usara mi nombre para saldar cuentas o para aclarar rencillas personales con un medio de comunicación que no tiene la misma línea de pensamiento que otras personas en el caso del 11-M. Gracias a Dios tengo la oportunidad de trabajar para las victimas y no tengo ganas de que mi nombre, que ahora representa a esta asociación, sea relacionado sin fundamento con el señor Mario Gascón ni en forma irónica. Si se quiere confrontar con este medio de comunicación aconsejo que se dirijan a Tirado que seguro ve con buenos ojos abrir un debate con varias sensibilidades pero ruego que se deje de asociar mi nombre al de esta emisora, debido a que ya no trabajo para ella, y mucho menos al señor Gascón y a pseudos confidentes y colaboradores de diversos servicios de información que no están tan lejos de nosotros y de los cuales ya me he alejado yo solito. Doy las gracias por anticipado y vuelvo a repetir que no se asocie mi nombre a personas que están muy muy alejadas de mi ideario ético y personal.
Falsarios iluminados tocados por la gracia divina de la "verdad" revelada. Las diferentes fracciones sólo están de acuerdo en una cosa en sus diferentes tendencias alternartivas a la "Versión oficial", al margen de la eterna duda socializada: todos coinciden en que detrás de los atentados hay una conspiración impulsada, dirigida y encubierta por miembros de las FyCSE, socialistas y las cloacas del Estado (aunque algunos no lo dicen expresamente). Los peones tirados, incluyendo a Oyarzabal, y el pirado xluis añaden a ETA admitiendo como mano de obra a los pelanas muertos y condenados (lo que los peones del Ppino llaman VO 2.0); y la otra rama enfrentada, los peones delpinianos pata negra, dejan fuera a ETA, todos los pelanas muertos y condenados son victimas inocentes que no tienen nada que ver.
Y los llamados Peones Negros "Libres", ¿por qué fracción hermana se decantan?. Esto sí que me crea curiosidad, saber qué teoría alternativa a la VO mantienen. Porque dudar por dudar, sin más y sin proponer la alternativa, carece de sentido...
Seguramente Atalanta nos pueda aclarar esta cuestión.