26-07-2008, 16:43:54
Queridos compañeros, insisto en lo gratificante que resulta conectarse, aún de vez en cuando, para leer vuestras discusiones.
Un punto me gustaría comentar, a ver qué sale...
Todos están de acuerdo en que Ghalyiun salió de Siria por su propia voluntad, y si ahora, al regresar, le están esperando en su país, y no precisamente con fanfarrias ni castañuelas, es por la implicación que se ha demostrado (el Supremo no ha considerado probada su participación en los atentados del 11-M, pero sí sus relaciones con los terroristas, sea como miembro o como "aficionado" a los círculos islamistas.) Incluso, está esa escritura de puño y letra suya, tan reveladora sobre su intención repecto a los occidentales.
Simplemente, en España mantener ideas de islamista fanático no es delito. Incluso, creo, no lo es defender estas ideas desde una tribuna pública, aunque pueda ser causa de expulsión.
¿Estamos seguros de que en Siria pertenecer a los "Hermanos musulmanes" no es un delito? Yo imagino que lo es. Y en ese caso el Gobierno sirio tiene derecho (como cualquier hijo de vecino) a entablar un proceso contra él, una vez se encuentre en su territorio. Y no por eso, no porque nuestro código de leyes sea diferente, tenemos derecho a prejuzgar al país. Con esto me refiero a que se le haya detenido nada más llegar.
¿Quieren un ejemplo más cercano? En más de una docena y media de países es un delito defender que el Holocausto no existió. David Irving, historiador inglés (que sin embargo tuvo otrora éxitos innegables como demostrar que el bombardeo de Dresde fue una carnicería salvaje) revisionista, fue detenido y encarcelado en Austria en 2005 por haber dado unas conferencias, en círculos neonazis.
Ahora imaginemos que un neonazi alemán viene por aquí a dar unas conferencias. No siendo delito aquí, y siendo extranjero, no se le encarcela, pero se le devuelve a su país, donde será encarcelado. Así que pide asilo político alegando que en su país se persiguen los delitos de opinión (queja constante de todos los revisionistas) ¿Se lo daríais? Yo no quiero a un tipejo así en mi país.
Me diréis que en Siria se arriesga a un trato peor que el del encarcelamiento... Bueno, como se ha dicho, primero hay que demostrar eso. No veo por qué a los saharauis, ghaneses, senegaleses, mauritanos o quien quiera que llegue en patera, hay que devolverles a países tan o más corruptos y dictatoriales como Siria (empezando por Marruecos, nuestros "hermanos" del sur) si haber hecho nada para merecerlo, y no se debe hacer lo mismo con un sirio que (no lo olvidemos) sí ha dado los pasos necesarios para que en este país su presencia sea desaconsejable.
Y ¿quién nos dice que España no se ha "interesado" para que no le pase nada "extraño"? Por más que, al escribirlo, me doy cuenta de lo europeocentrista que suena ésto, ni que nosotros los occidentales tuviéamos el monopolio de las libertades, caray... A Ghalyun no se le persigue en su país por actividades contra su gobierno como tal, sino por pertenecer a una organización terrorista que busca instaurar la fe islámica por la violencia en todo el mundo (incluida Siria)
Y respecto a los delitos de opinión... no os quepa duda de que, con el tiempo, la posesión de documentos como los que se encontraron a Ghalyiun será delito ¿por qué no? Hace unos años, la posesión de fotografías de niños desnudos en el ordenador no era delito. Ahora la sociedad ha decidido que es un delito especialmente repugnante, y la sóla posesión de determinados documentos es punible. Con el tiempo, como digo, la sociedad tendrá que aprender a defenderse más firmemente de los creadores de violencia...
Y que nadie se rasgue las vestiduras (y no pienso en este Foro, precisamente) Como alguien (creo que Lejía) ha dicho por ahí, sólo hay que ver el trato tan distinto que se pide en muchos medios de comunicación para delincuentes que, malvados y todo, han cumplido su deuda con la sociedad y para personas que, constituyendo un riesgo para la sociedad española, se pide que lo aceptemos como uno más.
PD: los centros de internamiento están en muy mala situación, producto entre otras cosas, del hacinamiento, y de que, al no ser una cárcel, no puedes restringir las libertades como lo harçías en una de ellas.
Sólo sirven para mantener y expulsar a los extranjeros ilegales. Para un preso de una organización, con contactos en el exterior, sería un juego de niños fugarse. Quien lo haya comprado, repase el libro de Marlasca y Rendueles: "11-M. Una Historia que no...", donde cuenta la historia de Ahmidan "El Chino" cuando fue retenido en uno, con identidad falsa: organizó huelgas, movidas, se hizo el amo del patio... hasta que le vino en gana fugarse.
Un punto me gustaría comentar, a ver qué sale...
Todos están de acuerdo en que Ghalyiun salió de Siria por su propia voluntad, y si ahora, al regresar, le están esperando en su país, y no precisamente con fanfarrias ni castañuelas, es por la implicación que se ha demostrado (el Supremo no ha considerado probada su participación en los atentados del 11-M, pero sí sus relaciones con los terroristas, sea como miembro o como "aficionado" a los círculos islamistas.) Incluso, está esa escritura de puño y letra suya, tan reveladora sobre su intención repecto a los occidentales.
Simplemente, en España mantener ideas de islamista fanático no es delito. Incluso, creo, no lo es defender estas ideas desde una tribuna pública, aunque pueda ser causa de expulsión.
¿Estamos seguros de que en Siria pertenecer a los "Hermanos musulmanes" no es un delito? Yo imagino que lo es. Y en ese caso el Gobierno sirio tiene derecho (como cualquier hijo de vecino) a entablar un proceso contra él, una vez se encuentre en su territorio. Y no por eso, no porque nuestro código de leyes sea diferente, tenemos derecho a prejuzgar al país. Con esto me refiero a que se le haya detenido nada más llegar.
¿Quieren un ejemplo más cercano? En más de una docena y media de países es un delito defender que el Holocausto no existió. David Irving, historiador inglés (que sin embargo tuvo otrora éxitos innegables como demostrar que el bombardeo de Dresde fue una carnicería salvaje) revisionista, fue detenido y encarcelado en Austria en 2005 por haber dado unas conferencias, en círculos neonazis.
Ahora imaginemos que un neonazi alemán viene por aquí a dar unas conferencias. No siendo delito aquí, y siendo extranjero, no se le encarcela, pero se le devuelve a su país, donde será encarcelado. Así que pide asilo político alegando que en su país se persiguen los delitos de opinión (queja constante de todos los revisionistas) ¿Se lo daríais? Yo no quiero a un tipejo así en mi país.
Me diréis que en Siria se arriesga a un trato peor que el del encarcelamiento... Bueno, como se ha dicho, primero hay que demostrar eso. No veo por qué a los saharauis, ghaneses, senegaleses, mauritanos o quien quiera que llegue en patera, hay que devolverles a países tan o más corruptos y dictatoriales como Siria (empezando por Marruecos, nuestros "hermanos" del sur) si haber hecho nada para merecerlo, y no se debe hacer lo mismo con un sirio que (no lo olvidemos) sí ha dado los pasos necesarios para que en este país su presencia sea desaconsejable.
Y ¿quién nos dice que España no se ha "interesado" para que no le pase nada "extraño"? Por más que, al escribirlo, me doy cuenta de lo europeocentrista que suena ésto, ni que nosotros los occidentales tuviéamos el monopolio de las libertades, caray... A Ghalyun no se le persigue en su país por actividades contra su gobierno como tal, sino por pertenecer a una organización terrorista que busca instaurar la fe islámica por la violencia en todo el mundo (incluida Siria)
Y respecto a los delitos de opinión... no os quepa duda de que, con el tiempo, la posesión de documentos como los que se encontraron a Ghalyiun será delito ¿por qué no? Hace unos años, la posesión de fotografías de niños desnudos en el ordenador no era delito. Ahora la sociedad ha decidido que es un delito especialmente repugnante, y la sóla posesión de determinados documentos es punible. Con el tiempo, como digo, la sociedad tendrá que aprender a defenderse más firmemente de los creadores de violencia...
Y que nadie se rasgue las vestiduras (y no pienso en este Foro, precisamente) Como alguien (creo que Lejía) ha dicho por ahí, sólo hay que ver el trato tan distinto que se pide en muchos medios de comunicación para delincuentes que, malvados y todo, han cumplido su deuda con la sociedad y para personas que, constituyendo un riesgo para la sociedad española, se pide que lo aceptemos como uno más.
PD: los centros de internamiento están en muy mala situación, producto entre otras cosas, del hacinamiento, y de que, al no ser una cárcel, no puedes restringir las libertades como lo harçías en una de ellas.
Sólo sirven para mantener y expulsar a los extranjeros ilegales. Para un preso de una organización, con contactos en el exterior, sería un juego de niños fugarse. Quien lo haya comprado, repase el libro de Marlasca y Rendueles: "11-M. Una Historia que no...", donde cuenta la historia de Ahmidan "El Chino" cuando fue retenido en uno, con identidad falsa: organizó huelgas, movidas, se hizo el amo del patio... hasta que le vino en gana fugarse.
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas