19-08-2008, 19:42:41
(This post was last modified: 19-08-2008, 22:47:13 by morenohijazo.)
Bien, como la wiki parece que no deja abrir páginas nuevas (supongo que algún error. A ver si Javier, o quien pueda hacerlo, le echa un ojo pasadas las vacaciones...) voy a ir publicando alguna cosilla sobre las declaraciones de personas que, como lo fueron funcionarios públicos, han sido insultadas públicamente por los peones, llamándoles perjuros, poniéndoles motes, etc.
Voy a comenzar por la cajera del CARREFOUR donde los conjurados para cometer la masacre compraron seis mochilas (o macutos) y alguna cosilla más.
Como siempre, el análisis que haremos no podrá demostrar que dijo la verdad. pero examinaremos sus palabras, y veremos si se sostiene la acusación de perjurio que tan alegremente lanzaron los peones.
Como diría mi admirado Sherlock Holmes, hay un par de cosas no exentas de interés...
Se trata de la testigo S-2004-V-10, que declara el 28/03/2007
Saltamos los preliminares, advertencias de Bermúdez, etc, y resumiremos, para no ser latoso, en las preguntas y respuestas más enjundiosas.
Comienza el Ministerio Fiscal
Además, hay otras razones para que, poco tiempo después, cuando la investigación llegó al CARREFOUR, la cajera se acordase.
Otro motivo puede haber para que se fijase. En las grandes superficies estos objetos , como las ropas, suelen llevar una etiqueta o placa antirrobo que hay que desmagnetizar. La cajera suele perder tiempo en buscarla, pasarla por el imán, a veces varias veces, hasta que queda desprotegida. Imagino, si las mochilas llevaban protección antirrobo (cosa que no sabemos, pero es posible, porque la cajera dice que "las abrió" y "las manipuló") los juramentos en micénico que interiormente debió proferir la cajera al ver que la próxima media hora se la iba a pasar desprotegiendo artículos. Sin duda, yo me acordaría.
Pero quizás la cajera recuerde más la compra por lo que sigue...
Dicho ésto, deberíamos fijarnos en la incomodidad que dijo sentir la cajera por la manera de mirarle y
"no dirigirse a ella". ¿Tenéis contacto con personas que trabajan de cara al público? Preguntadles qué suele ocurrir cuando la persona que demanda es un árabe machista (no todos los árabes son machistas, pero, guste o no, hay más machismo en su sociedad que en la nuestra) y la administrativo es una mujer que tiene una posición de superioridad sobre ellos (en el sentido de denegarles algo, u ordenarles algo: que se esperen, etc). Bueno, pues lo que suele ocurrir es exactamente éso. Finjen no haber oído, se dirigen a un varón si hay algún funcionario hombre (para que les diga lo mismo, pero ya no se sienten ultrajados por una mujer...) y en muchas ocasiones miran amenazadoramente a la mujer, intentando intimidar. Repito, para que quede claro. No son todos los árabes, ni mucho menos. pero estoy seguro que un fanatizado como "El Chino" haría exactamente éso.
Sigamos. Ahora, por orden del Juez Gómez Bermúdez, buscan, y encuentran, el ticket. No es el ticket de compra, evidentemente. Eso sí que sería raro: que los terroristas hubieran conservado el ticket, vale. Pero que hubiera sobrevivido al infierno de Leganés, mucho más difícil.
No, se trata del ticket central que queda registrado, y guardado (por un tiempo que ignoro, pero en todo caso suficiente para que el juez de instrucción lo haya obtenido sin problemas) en el ordenador central, para futuras comprobaciones, arqueos de caja, etc. Y, por qué no decirlo, para eliminar cualquier tentación de sisa.
Los peones no se coscaban. Este post iba con lupita y color salmón...
El ticket demuestra, sin lugar a dudas, que alguien compró, en ese momento, ese día, los artículos que figuran, mochilas incluidas, y les atendió la cajera número 0101 en la caja 028. Nuestra testigo.
Por ir terminando, pasemos al reconocimiento de las fotografías:
Los peones se quejaron mucho del reconocimiento de las fotografías, con la firma de la cajera, ¿cómo se iba a equivocar, estando señaladas? venían a decir...
De ahí las últimas preguntas de Gómez Bermúdez: ¿Es ésta su firma? ¿Seguro? ¿Corrobora usted su reconocimiento de aquel día? viene a decir.
Al peón Sinira, agradecerle, en nombre de los terroristas, sus intenciones de que se cometan errores judiciales y queden libres criminales. Que es lo que ocurririá si a cualquier testigo se le enseñasen fotos cuatro años después del crimen. Alguno se acordaría, pero muchos no estarían seguros, preferirían no afirmar, ante la posibilidad de mandar un inocente a la calle, y se cometerían más errores judiciales. Por cierto, que además resultaría más que sospechoso una testigo que no reconociese a nadie tras el suceso y, cuatro años después, viendo las mismas fotos, dijese que sí, que sí reconocía.
Como ya se dijo en el post de HOLLEY en este mismo hilo, el ticket de compra del CARREFOR de Avilés no registra ninguna venta de chopped ni mortadela, ni nada que le parezca.
En realidad, no existe ningún impedimento para que los terroristas, aquel día, hubieran hecho una compra que incluyera chopped. Para empezar, porque podría ser, por ejemplo de pavo. Y para continuar, porque como se ha dicho repetidas veces, y en este mismo hilo 3 días de Marzo, porque la corriente Takfir Wal Hijra tiene permitida, para mejor engañar a los infieles, comer cerdo, beber alcohol, y practicar otras costumbres extrañas de ver en un musulmán observante.
Pero todo parece provenir de la enésima trola de los conspiracionistas, que como siempre todos divulgan y trompetean, sin comprobar si es cierta o no.
En el Auto de Procesamiento, como dice, aparecen 2 paquetes de queso Q. CAB LON MON 150G (2 x 2,39 = 4,78 €). Es cierto que, muchas veces, en los tickets de compra aparecen los artículos agrupados en grupos que pueden despistar, por ejemplo un artículo de papelería como “periódicos y revistas”, y un embutido podría haber aparecido como “queso”, o viceversa, despistando a quien redactó el Auto de Procesamiento. Sin embargo, en este caso no es así, y la demostración la tenemos en las siglas “Q.” "CAB" y “LON”, que se identifican como “queso cabaña en lonchas”. "MON" puede corresponder a la marca, a "montaditos"... Es fácil de comprobar además, en casa, que cada paquete de ocho lonchas estandar de queso pesa 150 gr.
La trola, ya queda dicho, proviene de Múgica y sus agujeros negros, http://www.almendron.com/tribuna/index.p...-gitanillo pero no aporta ninguna prueba que la sustente. No sólo eso, sino que la exhibición del ticket de compra es, sencillamente, demoledora para su tesis. Recordemos que es un ticket salido del ordenador central y una eventual falsificación tendría que contar con la complicidad de los directivos y los informáticos de CARREFOUR-Avilés, además de la cajera que les atendió. Nuevamente, ¿hemos de pensar que tanta gente conspiró para matar a 200 españoles para lograr un posible vuelco electoral y elevar al poder a un partido que, más tarde o más temprano, huibiera vuelto a ganar unas elecciones?
Observaréis que mucho de lo que he puesto en el post ya lo habíamos dicho antes, pero así, todo ordenado, queda a punto para contestar a peones que encontremos por ahí, y para poner en la wiki (quitando chistes, claro) cuando se pueda.
Voy a comenzar por la cajera del CARREFOUR donde los conjurados para cometer la masacre compraron seis mochilas (o macutos) y alguna cosilla más.
Como siempre, el análisis que haremos no podrá demostrar que dijo la verdad. pero examinaremos sus palabras, y veremos si se sostiene la acusación de perjurio que tan alegremente lanzaron los peones.
Como diría mi admirado Sherlock Holmes, hay un par de cosas no exentas de interés...
Se trata de la testigo S-2004-V-10, que declara el 28/03/2007
Saltamos los preliminares, advertencias de Bermúdez, etc, y resumiremos, para no ser latoso, en las preguntas y respuestas más enjundiosas.
Comienza el Ministerio Fiscal
Quote:MINISTERIO FISCAL:Aquí hay una de las acusaciones de los peones; les parece muy sospechoso, muy extraño, que la cajera recuerde las mochilas.
...
Señora, el día 28 de febrero de 2004 por la tarde, ¿usted estaba trabajando?
TESTIGO: Si.
MINISTERIO FISCAL: ¿Dónde trabajaba usted?
TESTIGO: En el centro comercial Carrefour.
MINISTERIO FISCAL: Dígame, ¿cual era su ocupación en ese centro comercial?
TESTIGO: Cajera
MINISTERIO FISCAL: Aquel día, ese 28 de febrero por la tarde, eh…usted pasó, ¿a usted le pasaron por sus cajas mochilas?
TESTIGO: Si.
MINISTERIO FISCAL: ¿A usted le llamó la atención esas mochilas?
TESTIGO: Si.
MINISTERIO FISCAL: ¿Por qué le llamo la atención esas mochilas?
TESTIGO: Porque eran unas mochilas, eran bastantes, y aparte eran unas mochilas que no cuadraban con...con la gente que las llevaba, vamos.
Quote:¿cuántas mochilas se compraron en España en el mes de febrero y marzo de 2.004?Ahora bien, recordemos que eran seis, entre mochilas y macutos.¿Cuántas veces, en un mes, o en tres meses, una cajera tiene que pasar al cobro seis mochilas?
...
Enviado por faciam el día 28 de Marzo de 2007 a las 13:45 (#775)
Además, hay otras razones para que, poco tiempo después, cuando la investigación llegó al CARREFOUR, la cajera se acordase.
Otro motivo puede haber para que se fijase. En las grandes superficies estos objetos , como las ropas, suelen llevar una etiqueta o placa antirrobo que hay que desmagnetizar. La cajera suele perder tiempo en buscarla, pasarla por el imán, a veces varias veces, hasta que queda desprotegida. Imagino, si las mochilas llevaban protección antirrobo (cosa que no sabemos, pero es posible, porque la cajera dice que "las abrió" y "las manipuló") los juramentos en micénico que interiormente debió proferir la cajera al ver que la próxima media hora se la iba a pasar desprotegiendo artículos. Sin duda, yo me acordaría.
Quote:MINISTERIO FISCAL: ¿Porqué piensa usted que no cuadraban con la gente que las llevaba?Realmente, el motivo de que la cajera se fijase en que eran árabes me imagino que estriba más en que fueran árabes y compraran medio stand de bolsas... Quiero decir que si unas personas son árabes y compran dos bolsas, no llaman la atención excesivamente; si son españoles y compran seis mochilas puedes pensar que son encargados de un grupo de boy-scouts, pero árabes y seis mochilas, cuadran mal, como dice la cajera.
TESTIGO: Porque era gente de aspecto árabe, y no…y eran como mochilas de ir de camping…y no sé si seré un poco ignorante, pero no me…no me cuadró, me llamó la atención.
MINISTERIO FISCAL: ¿Sabe usted, aparte de las mochilas, que compraron estas personas?, si lo recuerda usted.
TESTIGO: Lo que más me llamó la atención en el primer momento fueron las mochilas, porque aparte las manipulé, y las abrí. Y creo que llevaban también unas linternas, pero lo único que fueron, pues las mochilas lo que mas…
Pero quizás la cajera recuerde más la compra por lo que sigue...
Quote:MINISTERIO FISCAL:¿Usted sabe cuantas eran las personas que hicieron esa compra?Al hilo de ésto, observen cómo se las gastaba el ahora ofendidísimo Trola, que se acaba de marchar del Foro de Luispi porque le hacen pupa y se meten con él:
TESTIGO:Numero exacto no, solo puedo recordar más o menos a dos, dos que fue con los que más interactué en el momento de la compra.
MINISTERIO FISCAL:A ver, eh… ¿a que se refiere? eh… ¿Cómo fue esa ínter actuación con esas dos personas? ¿Lo puede usted explicar?
TESTIGO:Eh…si, porque una me pasaba la compra para poder picarla, y el otro recogía la compra.
MINISTERIO FISCAL:¿Usted se sintió incomoda con estas personas?
TESTIGO:Con uno cierto, si, ciertamente en alguna forma si, en la forma de mirarme y de no hablarme, de no dirigirse a mi, pues si.
MINISTERIO FISCAL:¿Y con el otro?
TESTIGO:Con el otro no, simplemente le pasé la compra y…tampoco, tampoco tenía mala cara, vamos ni…
Quote:La cajera del Carrefour -que buen titulo para una novela erótica- "interactuó" con dos moros.Como dijo mi añorada Peonarosa, ¡son repugnantes! Y malvados. Sin saber si la cajera tiene o no estudios, hábitos de lectura constantes, una buena y esmerada educación, le extraña que hable con corrección. Es lo que pasa, Trola. Ir de la mano de gente como LuisPi, Perasalo, Trico y compañía, por mucho que dividan sus tacos con puntos o guiones para que el gazmoño motor del foro no les censure, no puede ser bueno.
Será verdad, no dudo de la señorita cajera, lo que me alegra es que las cajeras de Carrefour tengan tanto dominio del idioma. Lástima, no conozco a ninguna. Y a la que acaba de declarar no le he visto la cara. House, sí. House les ve la cara a todos. Hace bien. Espero -no me queda otra- que sirva para algo.
Enviado por trola el día 28 de Marzo de 2007 a las 13:50 (#780)
Dicho ésto, deberíamos fijarnos en la incomodidad que dijo sentir la cajera por la manera de mirarle y
"no dirigirse a ella". ¿Tenéis contacto con personas que trabajan de cara al público? Preguntadles qué suele ocurrir cuando la persona que demanda es un árabe machista (no todos los árabes son machistas, pero, guste o no, hay más machismo en su sociedad que en la nuestra) y la administrativo es una mujer que tiene una posición de superioridad sobre ellos (en el sentido de denegarles algo, u ordenarles algo: que se esperen, etc). Bueno, pues lo que suele ocurrir es exactamente éso. Finjen no haber oído, se dirigen a un varón si hay algún funcionario hombre (para que les diga lo mismo, pero ya no se sienten ultrajados por una mujer...) y en muchas ocasiones miran amenazadoramente a la mujer, intentando intimidar. Repito, para que quede claro. No son todos los árabes, ni mucho menos. pero estoy seguro que un fanatizado como "El Chino" haría exactamente éso.
Sigamos. Ahora, por orden del Juez Gómez Bermúdez, buscan, y encuentran, el ticket. No es el ticket de compra, evidentemente. Eso sí que sería raro: que los terroristas hubieran conservado el ticket, vale. Pero que hubiera sobrevivido al infierno de Leganés, mucho más difícil.
No, se trata del ticket central que queda registrado, y guardado (por un tiempo que ignoro, pero en todo caso suficiente para que el juez de instrucción lo haya obtenido sin problemas) en el ordenador central, para futuras comprobaciones, arqueos de caja, etc. Y, por qué no decirlo, para eliminar cualquier tentación de sisa.
Los peones no se coscaban. Este post iba con lupita y color salmón...
Quote:Atención:Vamos, ni de lejos, se coscaban...
De Rojo4 774
no es ticket original sino nota del ordenador central. 21:26 la hora, 101 código personal de cajera, 028 la caja, 66472 el número de ticket.
¿¿¿Pidieron factura, no les bastó con tiket???
Ya son ganas de llamar la atención. Y no debían tener mucha prisa, porque en sacar la factura se tarda un poquillo ...
Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Enviado por alvarosa el día 28 de Marzo de 2007 a las 13:56 (#785)
Quote:Alvarosa 785.¡Y eso que disponían del Sumario completo... ¿qué hubiéramos podido hacer nosotros con toda la información (y si hubiéramos sido tantos) como ellos? En fin. Veamos...
Efectivamente. Tienes que pedirlo despues de pasar por la linea de caja. Esa trasaccion queda grabada durante mas tiempo si pides factura.
Solo les faltó bailar una sevillana para que todo el mundo recordase la escena. Pero medio tapadillas no sea que reconociesen a los verdaderos y no a los montadores de la farsa.
Enviado por tesi el día 28 de Marzo de 2007 a las 14:40 (#792)
Quote:JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: Si, si, siéntese por favor señora, ahora se le va a dar el original.Y aquí hay una cosa muy importante. Puesto que se trata del ticket impreso desde el ordenador central, la cajera no ha podido falsificarlo ni inventarse una compra ficticia, ni nada por el estilo. Para haberlo hecho, hubiera tenido que contar con la complicidad de sus jefes, y posiblemente de los informáticos de CARREFOUR. Que esos ordenadores centrales, y las cuentas, están blindados y a pruebas de caraduras.
JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: ¿Reconoce usted esa nota? Le van a…
TESTIGO: Reconozco……
JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: Le van a dar el original, sírvasele el original.
TESTIGO: Reconozco ciertos datos, como por ejemplo…
JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: Gracias
MINISTERIO FISCAL: Mire, ¿eso es una nota de caja o es una nota de ordenador?
TESTIGO: Esto es de ordenador central, ticket original, no.
MINISTERIO FISCAL: Mire usted a la parte de abajo, a continuación de 28 de 2 de 2004, hay una serie de números. ¿Qué significa cada uno de eso números?
TESTIGO: Eh…21-26 la hora en que se efectúa la compra. Eh...0101, el código de personal de la cajera.
MINISTERIO FISCAL: Perdón, ¿ese era su código en ese momento?
TESTIGO: Si.
MINISTERIO FISCAL: ¿A continuación?
TESTIGO: 028, la caja en la que se efectúa la compra, y el 6472, la operación de ticket, o sea, el numero de ticket.
MINISTERIO FISCAL: No hay mas preguntas en relación con eso, Señoría.
El ticket demuestra, sin lugar a dudas, que alguien compró, en ese momento, ese día, los artículos que figuran, mochilas incluidas, y les atendió la cajera número 0101 en la caja 028. Nuestra testigo.
Por ir terminando, pasemos al reconocimiento de las fotografías:
Quote:MINISTERIO FISCAL: ¿Reconoce usted alguna de esas fotografías?Y otro punto no exento de cierto interés, o como también dice el gran detective inglés, poco banal:
TESTIGO: Son las fotografías que me mostraron en los interrogatorios que me han hecho antes…
JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: Si, si, ¿reconoce a alguna de las personas que hay ahí?
TESTIGO: ¿Las personas? El numero 2 y el numero 7.
JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: Bien, que como esta aquí mal en la copia digital, proyéctese con la cámara zenital.
MINISTERIO FISCAL: Eh… ¿esas son las personas que usted vio con esa compra?
TESTIGO: O sea, no llevaban ese aspecto de esa fotografía pero…si, se parecen, si, son ellos.
...
JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: Señora o señorita, ¿firmo usted encima de las fotografías?
TESTIGO: Si.
JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: ¿Su firma es legible? O sea, ¿se entiende su nombre?
TESTIGO: Si, si, mi nombre si.
JUEZ GÓMEZ BERMÚDEZ: Gracias.
Los peones se quejaron mucho del reconocimiento de las fotografías, con la firma de la cajera, ¿cómo se iba a equivocar, estando señaladas? venían a decir...
Quote:Entiendo que la presentación de fotos marcadas con la firma del testigo puede servir para que el testigo corrobore que es realmente su firma la que está sobre las fotos.No, queridos amigos. Como ya señaló Nanu en su día, el reconocimiento se hace en su momento, y la firma sirve, como en los trucos de prestidigitación, para asegurarse de que nadie da el cambiazo con las cartas, digo con las fotos.
Lo que no entiendo es que -ante esas mismas fotos marcadas- se le vuelva a preguntar sobre si reconoce a aquellos que reconoció en su día. A estos efectos, ¿no sería más normal que se le mostraran fotos sin marcar?
¿Algún experto en leyes puede ilustrarnos?
Se agradecería mucho.
Enviado por Sinira el día 28 de Marzo de 2007 a las 13:57 (#786)
De ahí las últimas preguntas de Gómez Bermúdez: ¿Es ésta su firma? ¿Seguro? ¿Corrobora usted su reconocimiento de aquel día? viene a decir.
Al peón Sinira, agradecerle, en nombre de los terroristas, sus intenciones de que se cometan errores judiciales y queden libres criminales. Que es lo que ocurririá si a cualquier testigo se le enseñasen fotos cuatro años después del crimen. Alguno se acordaría, pero muchos no estarían seguros, preferirían no afirmar, ante la posibilidad de mandar un inocente a la calle, y se cometerían más errores judiciales. Por cierto, que además resultaría más que sospechoso una testigo que no reconociese a nadie tras el suceso y, cuatro años después, viendo las mismas fotos, dijese que sí, que sí reconocía.
Como ya se dijo en el post de HOLLEY en este mismo hilo, el ticket de compra del CARREFOR de Avilés no registra ninguna venta de chopped ni mortadela, ni nada que le parezca.
En realidad, no existe ningún impedimento para que los terroristas, aquel día, hubieran hecho una compra que incluyera chopped. Para empezar, porque podría ser, por ejemplo de pavo. Y para continuar, porque como se ha dicho repetidas veces, y en este mismo hilo 3 días de Marzo, porque la corriente Takfir Wal Hijra tiene permitida, para mejor engañar a los infieles, comer cerdo, beber alcohol, y practicar otras costumbres extrañas de ver en un musulmán observante.
Pero todo parece provenir de la enésima trola de los conspiracionistas, que como siempre todos divulgan y trompetean, sin comprobar si es cierta o no.
En el Auto de Procesamiento, como dice, aparecen 2 paquetes de queso Q. CAB LON MON 150G (2 x 2,39 = 4,78 €). Es cierto que, muchas veces, en los tickets de compra aparecen los artículos agrupados en grupos que pueden despistar, por ejemplo un artículo de papelería como “periódicos y revistas”, y un embutido podría haber aparecido como “queso”, o viceversa, despistando a quien redactó el Auto de Procesamiento. Sin embargo, en este caso no es así, y la demostración la tenemos en las siglas “Q.” "CAB" y “LON”, que se identifican como “queso cabaña en lonchas”. "MON" puede corresponder a la marca, a "montaditos"... Es fácil de comprobar además, en casa, que cada paquete de ocho lonchas estandar de queso pesa 150 gr.
La trola, ya queda dicho, proviene de Múgica y sus agujeros negros, http://www.almendron.com/tribuna/index.p...-gitanillo pero no aporta ninguna prueba que la sustente. No sólo eso, sino que la exhibición del ticket de compra es, sencillamente, demoledora para su tesis. Recordemos que es un ticket salido del ordenador central y una eventual falsificación tendría que contar con la complicidad de los directivos y los informáticos de CARREFOUR-Avilés, además de la cajera que les atendió. Nuevamente, ¿hemos de pensar que tanta gente conspiró para matar a 200 españoles para lograr un posible vuelco electoral y elevar al poder a un partido que, más tarde o más temprano, huibiera vuelto a ganar unas elecciones?
Observaréis que mucho de lo que he puesto en el post ya lo habíamos dicho antes, pero así, todo ordenado, queda a punto para contestar a peones que encontremos por ahí, y para poner en la wiki (quitando chistes, claro) cuando se pueda.
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas