04-02-2009, 01:48:30
Bueno, ahora yo.
Lejía, condeno rotundamente todas las acciones terroristas, todas las acciones violentas, en general condeno al ser humano entre el que me incluyo ("this human form, where I was born, I now... repent. Cariboouuuuuuu"), como poco por egoista cobarde, y como mucho como criminal sanguinario
Aunque no sé si racional es el término más adecuado para lo que quieres decir, una organización que propuga un genocidio, y todo aquél que la apoya sí que me parecen unos salvajes de los que, no es que esté seguro de que no pueda esperar nada, sino que pienso que lo más sensato es no esperar nada de ellos. Por poder, podemos exigir, clamar y reclamar, lo que yo planteo es qué sentido tiene
Debatir es dialéctica, imposible sin una comunalidad de intereses. ¿Alguna vez has debatido con un peón, o mejor dicho, él ha debatido contigo? Persuadir es sofística. Obedecen a distintos reglamentos
Y yo sí me voy a meter en el berenjenal afirmando que sí que es moralmente relevante la contabilidad de muertes. De hecho, el lema ese de "hacer cálculos de muertes es inmoral" me parece un esnobismo moral hipócrita cuando hablamos de situaciones donde las muertes son inevitables. Ahora baja dios, o satanás, o uno disfrazado del otro y nos dice: "Lejía, Nituniyo, mañana tengo programado sí o sí un corrimiento de tierra en honduras. Si lo hago a las once de la mañana morirán cuarenta niños y varios profesores de determinada escuela, pero si espero hasta las dos, sólo morirán los profesores. Os doy la oportunidad de elegir la hora". Entiendo que tu respuesta sería: "aparta de mí esta elección obscena e inmoral, hijo de puta". La mía sería "hazlo a las dos, hijo de puta"
Haces trampa con la palabra "aceptable", aunque es verdad que la he utilizado yo. Das a entender que con la proporcionalidad mi conciencia quedaría tranquila. Entiendo que si Israel recibiera un ataque que produjera todas esas muertes, estaría legitimado a actuar con igual contundencia, como pienso que si las tropas de un tirano están avanzando y aniquilando albaneses, armenios o kurdos, también es legítimo actuar contra él. Esto no quiere decir que todo esto no me siga pareciendo una puta locura
Sí, probablemente si no fuera por la desproporción de Israel no existiría este hilo, como tampoco existen hilos sobre sudán, el congo y mil sitios más, sin que eso quiera decir que a los foreros no les preocupen esos temas
Lo de la audiencia con los militares israelíes no lo comenté como apoyo de mi postura, sino que me pareció curioso que surgiese justo cuando lo estábamos debatiendo
Bueno, creo que ya no me quedan más argumentos para intentar persuadirte
Lejía, condeno rotundamente todas las acciones terroristas, todas las acciones violentas, en general condeno al ser humano entre el que me incluyo ("this human form, where I was born, I now... repent. Cariboouuuuuuu"), como poco por egoista cobarde, y como mucho como criminal sanguinario
Aunque no sé si racional es el término más adecuado para lo que quieres decir, una organización que propuga un genocidio, y todo aquél que la apoya sí que me parecen unos salvajes de los que, no es que esté seguro de que no pueda esperar nada, sino que pienso que lo más sensato es no esperar nada de ellos. Por poder, podemos exigir, clamar y reclamar, lo que yo planteo es qué sentido tiene
Debatir es dialéctica, imposible sin una comunalidad de intereses. ¿Alguna vez has debatido con un peón, o mejor dicho, él ha debatido contigo? Persuadir es sofística. Obedecen a distintos reglamentos
Y yo sí me voy a meter en el berenjenal afirmando que sí que es moralmente relevante la contabilidad de muertes. De hecho, el lema ese de "hacer cálculos de muertes es inmoral" me parece un esnobismo moral hipócrita cuando hablamos de situaciones donde las muertes son inevitables. Ahora baja dios, o satanás, o uno disfrazado del otro y nos dice: "Lejía, Nituniyo, mañana tengo programado sí o sí un corrimiento de tierra en honduras. Si lo hago a las once de la mañana morirán cuarenta niños y varios profesores de determinada escuela, pero si espero hasta las dos, sólo morirán los profesores. Os doy la oportunidad de elegir la hora". Entiendo que tu respuesta sería: "aparta de mí esta elección obscena e inmoral, hijo de puta". La mía sería "hazlo a las dos, hijo de puta"
lejianeutra Wrote:2) ¿Entiendo que si en vez de 8 los cohetes hubieran matado 400 niños israelíes, y te aseguro que más de 7000 cohetes dan para éso y para más, la respuesta-contrarespuesta de Israel matando 300 niños palestinos sí te parecería aceptable?
Son los que se escandalizan por la "desproporción" del ataque israelí los que implícitamente cuantifican cada vida humana, los que le asignan un valor de cambio. A mí me escandaliza el saber que no habría habido tanta indignación, ni habría existido este hilo, si Israel se hubiera limitado a hacer una de esas incursiones en las que habitualmente mueren algunos palestinos. "Ataque proporcionado", se habría dicho, y a seguir comiendo turrón.
Aquí lo terrible para muchos no es que mueran palestinos, sino que mueran tantos. Por otro lado los muertos israelíes, la rabia y el dolor de su pueblo, pasan inadvertidos, total, por 8 muertos y cientos de heridos y gente atemorizada en no sé cuantos años... tampoco es para ponerse así.
Haces trampa con la palabra "aceptable", aunque es verdad que la he utilizado yo. Das a entender que con la proporcionalidad mi conciencia quedaría tranquila. Entiendo que si Israel recibiera un ataque que produjera todas esas muertes, estaría legitimado a actuar con igual contundencia, como pienso que si las tropas de un tirano están avanzando y aniquilando albaneses, armenios o kurdos, también es legítimo actuar contra él. Esto no quiere decir que todo esto no me siga pareciendo una puta locura
Sí, probablemente si no fuera por la desproporción de Israel no existiría este hilo, como tampoco existen hilos sobre sudán, el congo y mil sitios más, sin que eso quiera decir que a los foreros no les preocupen esos temas
Lo de la audiencia con los militares israelíes no lo comenté como apoyo de mi postura, sino que me pareció curioso que surgiese justo cuando lo estábamos debatiendo
Bueno, creo que ya no me quedan más argumentos para intentar persuadirte