"Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

[Lior]

Moreno, me parece entenderle que está insinuando que el libro de Iglesias es un encargo de El Mundo para justificar lo que escribió Casimiro en 2006 sobre las muestras M2 y M3 y Sánchez Manzano. Lo que no acabo de ver es la relación con lo que le contó Escribano a Casimiro sobre la M1 después del juicio.

Paja.

Como siempre hay un exceso de paja en sus respuestas que impide que se centren adecuadamente las cuestiones interesantes.

Traducción para incautos: "como no quiero aceptar las explicaciones que se me dan y no estoy capacitado para refutarlas digo que todo aquello a lo que no respondo es paja sin siquiera explicar en qué consiste esa paja"

Centrémonos en el asunto.

Sobre el experimento de formación de metenamina al que tanto cariño tienen, hay que destacar varias cosas:

- No hay unanimidad respecto a su validez.

¿Puede usted indicarnos en qué se basa concretamente para realizar dicha afirmación?

- En el informe de la Guardia Civil de 2005 no se formaba metenamina cuando se analizaba únicamente el nitrato amónico de Maxam, sólo nitrato amónico y nitroglicol con metanol. En 2007 sí se formaba con nitrato amónico de Maxam y sin metanol. Por lo tanto no parece que esté clara la reacción de síntesis.

Ya sí... ¿y esto qué relevancia tiene para el caso? ¿Podría responderlo? (se lo he señalado en negrita para que no se me pierda)

Lo que queda demostrado, empíricamente demostrado, en ambos análisis, es que la aparición de metenamina es un artefacto que aparece causa de la técnica analítica empleada.

- Parece que ese estudio se presentó a un congreso en ¿Finlandia? Sin embargo no se lo han facilitado a los peritos, ni aparece en la pericial (lo que hay es un resumen sin apenas datos). Me ha parecido leer que tienen por aquí a un miembro de la Guardia Civil. Quizás podría solicitárselo a Atoche porque sería un documento muy interesante.

:/

- Ayer me precipité al considerar que la muestra Maxam-04 había dado positivo en metenamina. Buscando datos sobre el uso de uno u otro cromatógrafo en el libro de Iglesias vi que no consideraba ese resultado como positivo porque aunque el tiempo de retención coincidía, no aparecían los iones característicos de la metenamina. No sé que importancia puede tener o no el tema de los iones, pero seguro que como tienen amplios conocimientos químicos me podrán ilustrar en esta cuestión.

Otro se tomará las molestias...

No he entendido muy bien el comentario de Moreno sobre las cantidades de metenamina "en caliente" y "en frío". Tenía entendido que el cromatógrafo de gases es un método cualitativo, no cuantitativo y por lo tanto no se ha determinado ninguna cantidad. Y en HPLC no se ha medido metenamina. ¿¿¿¿???

Sería conveniente, elgato, que indicase usted qué no entiende del estudio sobre la posibilidad de la generación de metenamina al que se está refiriendo. No siendo Moreno, pero atendiendo al hecho de que estará ausente unos cuantos días, le contestaré, esperando que este no se moleste.

¿A qué se refiere elgato con lo de "caliente" y "frío" de Moreno y que dice que no entiende?

Concretamente al siguiente comentario de Morenohijazo

El hecho es que en las muestras "en frío" no apareció metenamina en las cantidades en que apareció "en caliente". la explicación más probable es que se está generando metenamina de alguna manera en el proceso.

Que, se lo creerán o no, es una de las cosas que se le han venido explicando desde hace (como mínimo) 2 páginas y que aparece también explicado, como no podía ser de otro modo, en el informe sobre el estudio de la aparición de metenamina. Así que serán dichas intervenciones las que usaré para, otra vez, ilustrar al dudador. Ilustrarlo sobre dos cosas fundamentalemnte: 1- esta duda en concreto ("caliente" y "frío") y 2- Que a estas alturas no se ha enterado

Empecemos con Irene (comentario 643): "No existe metenamina en las muestras m-2 y m-3. Para demostrarlo se usa cromatografía de líquidos. La metenamina detectada por el cromatógrafo de gases es un artefacto, es lo que tienen los artefactos, que en muchos casos invalidan las técnicas analíticas. Para eso se escoge otra técnica que no interaccione con la muestra y cuando esa técnica se utiliza el artefacto desaparece. Fin de la historia."

Algo muy parecido a lo que había dicho un poco antes, qué casualidad, ElKoko (comentario 626): "...una vez comprobado que la metenamina aparecía y desaparecía en una misma muestra según el cromatógrafo de gases utilizado o según la hora de cada análisis, y que ese mismo compuesto químico no aparecía por ninguna parte cuando las muestras se analizaban en el cromatógrafo de líquidos (sin calentamiento previo de las muestras), buscar la razón exacta de ese comportamiento anómalo durante los análisis era una absoluta pérdida de tiempo y un derroche de dinero público que nada hubiese aportado a las responsabilidades penales de quienes estaban siendo juzgados."

Que, en el mismo comentario, seguía explicando: "hay evidencias empíricas de la formación aleatoria de metenamina al calentar las muestras para analizarlas en un cromatógrafo de gases. Sin embargo, no hay ninguna evidencia empírica de la existencia de ese compuesto en las propias muestras (primero, porque no pudo detectarse cuando las muestras no se calentaron, y segundo, porque al calentarlas -es decir, al analizarlas en el cromatógrafo de gases a niveles de trazas- a veces aparecía metenamina y a veces no, dependiendo tanto del cromatógrafo utilizado como de otras variables inexplicables.)"

ElKoko, inasequible al desaliento, seguía intentando hacerle razonar, elgato (cometario 656): "Que la metenamina se formaba (a veces) al calentar las muestras y que no aparecía ni por asomo al analizarlas en frío es una evidencia empírica.

Yo también se lo dije pero como no creo que haga falta citar mi propia intervención dejaremos que sean los propios químicos los que sigan explicando el misteriosísimo asunto

Para descartar la presencia de metenamina en las muestras que han dado
positivo mediante SPME-GC/MS, [...], se ha utilizado el método propuesto por Ch. Pavitrapok [...] para determinar la presencia de metenamina mediante HPLC-DAD

Llegados a este punto hay que hacer un pequeño alto en el camino. Pero ese alto en el camino será para, otra vez, usar el estudio al que el-que-insiste-que-no-sabe-nada-de-química se refiere:

La temperatura de inyección es de 250 º C...

El programa de temperatura va desde 60º C durante 1 minuto con una primera rampa de 8ºC/min hasta 150º C mantenida dos minutos y otra segunda de 15º C/min hasta 300º C, mantenida 5 minutos.

Y ese mismo estudio, un poco más abajo

El método es isocrático durante 15 min., desarrollado a temperatura controlada
de 30 ºC...

Elgato, ¿usted vió el capítulo de Barrio Sésamo ese en el que explicaban la diferencia entre "frío" y "caliente" o eso también se lo voy a tener que explicar?

Aunque usted no lo crea, elgato, para las reacciones químicas la temperatura es algo fundamental.

Y enlazando lo anterior con

Ninguna de las muestras de explosivos intactos inyectados en las condiciones anteriormente expuestas presenta pico cromatográfico correspondiente a la metenamina por encima del limite de detección calculado.

Lo que demuestra que la aparición de metenamina al analizar las muestras mediante otra técnica analítica es un artefacto debido, precisamente, a la utilización de dicha técnica analítica.

A ver si empieza a aportar algo aparte del vacío y los lloriqueos fatuos que ha estado desplegando con sultura.

Tiene tarea, elgato. Se la gloso a continuación para que le sea más fácil acometerla

(a) Determine exactamente a qué se refiere cuando dice "No hay unanimidad [en los peritos] respecto a su validez la del estudio sobre la formación de metenamina].". Sería conveniente que una vez lo haga acompañe la misma con la declaración o declaraciones de los peritos en las que se sustenta, o parece sustentarse, su afirmación.

(b) Especifique exactamente qué relevancia tiene asunto que tan ocupado y preocupado lo tiene para determinar, por ejemplo, la autoría del atentado o la responsabilidad penal de los ahora condenados.

Hace tiempo que viene huyendo de la (b). A ver si tiene el arrojo suficiente manque sea para responder la (a)

P.D.: Enlace Informe pericial parte IV (a partir de la página 32 del documento se encuentra el informe sobre estudio de aparición de metenamina)