19-12-2006, 12:56:41
Castigador:
"Extrema derecha, curioso concepto metafísico, igual que el de extrema izquierda. Si contasemos el numero de extremo-loquesea de este país, según quien los nombra, nos encontrariamos con 4 democratas mal contaos. No entiendo como en estos 30 años no se han sucedido 40 golpes de estado lo menos."
Quizás no haya escogido las palabras adecuadas. De todas formas le puedo indicar a mi parecer que clase de individuos pertenecen a ese grupo, la gente que escuchando a FJS cree realmente que lo que dice (algunas veces no dice barbaridades, también sea dicho) es cierto. Personas que por ejemplo han justificado una dictadura, como el colaborador de este último que justificaba la de Pinochet, etc.
Igual el término extrema izquierda/derecha este desfasado, mucha gente toca ambos polos dependiendo de que tema sea, solo quería englobar a un conjunto de gente. Si le ha molestado le pido disculpas.
Manel:
"natxox, me refiero a que todos —gobierno, medios y oposición— dijeron cosas que sabían inciertas (en sus dos sentidos: no confirmadas pero las daban como confirmadas, o falsas). Como le dije a elreydelabaraja en el último hilo de El fraude, a mí nunca me ha interesado mucho esto de las mentiras del 11M, pues las considero consustanciales a la política y por tanto no me escandalizan demasiado. Pero tenía que replicarle y estuve unos minutos rebuscando en hemerotecas (y oyendo audios), y la conclusión que saqué me parece inapelable: el gobierno mintió (o fue "ligero de veracidad"), la oposición mintió (o fue "ligera de veracidad"), la SER mintió (mintió), la COPE mintió (mintió), El País mintió (mintió), etc. Insisto en que el asunto no me parece trascendente en ningún caso, porque la gente siempre termina votando lo que quiere y es su obligación informarse, pero si se trata de leyendas urbanas, que dice Agnor, la mayor leyenda urbana del 11-14M es que el gobierno mintió y los demás fueron todos unos angelitos. Falso de toda falsedad. Todos mintieron."
Creo que me han interpretado mal en mi mensaje usted y otros participantes. Yo no quería entrar a debatir sobre el punto en concreto (quien mintió del 11 al 14 de marzo), solo era el medio, que no el fin (parece que siempre estemos a la defensiva de lo que vayan a decir, cuando hay veces que deberían de ser ellos los que tuviesen que responder a las preguntas).
Es decir, yo no pretendía entablar un debate sobre si se mintió o no, solo exponía el hecho de que la información que emplean los conspiracionistas, es la que refutamos a pesar de que existe mucha otra información de otros medios sobre la que ellos deberian de dar cuentas y explicar que contradice obviamente sus exposiciones.
Es cierto que he hecho valoraciones personales sobre el asunto que ahora se debate, pero creame que no quería entablar batalla al respecto, puesto que mi interés por el 11M ha ido crecidiendo paulatinamente y mucho más tarde que a otros. Yo personalmente me vi afectado por el 11M en cierto modo como con el 11S, entendía que era una tragedia y preferí olvidarla tan pronto como pude. Por tanto, ni escuche ese día la SER ni la COPE, solo leí algunos medios de prensa que ya ni recuerdo cuales fueron, y más tarde a la noche cuando llegué a mi casa vi algún informativo de televisión. Por tanto, creame que desconozco quienes y en que proporción mintieron, y en base a lo anterior mencionado, ligado a esta desinformación, comprenderá que no pretendia establecer este debate.
"Extrema derecha, curioso concepto metafísico, igual que el de extrema izquierda. Si contasemos el numero de extremo-loquesea de este país, según quien los nombra, nos encontrariamos con 4 democratas mal contaos. No entiendo como en estos 30 años no se han sucedido 40 golpes de estado lo menos."
Quizás no haya escogido las palabras adecuadas. De todas formas le puedo indicar a mi parecer que clase de individuos pertenecen a ese grupo, la gente que escuchando a FJS cree realmente que lo que dice (algunas veces no dice barbaridades, también sea dicho) es cierto. Personas que por ejemplo han justificado una dictadura, como el colaborador de este último que justificaba la de Pinochet, etc.
Igual el término extrema izquierda/derecha este desfasado, mucha gente toca ambos polos dependiendo de que tema sea, solo quería englobar a un conjunto de gente. Si le ha molestado le pido disculpas.
Manel:
"natxox, me refiero a que todos —gobierno, medios y oposición— dijeron cosas que sabían inciertas (en sus dos sentidos: no confirmadas pero las daban como confirmadas, o falsas). Como le dije a elreydelabaraja en el último hilo de El fraude, a mí nunca me ha interesado mucho esto de las mentiras del 11M, pues las considero consustanciales a la política y por tanto no me escandalizan demasiado. Pero tenía que replicarle y estuve unos minutos rebuscando en hemerotecas (y oyendo audios), y la conclusión que saqué me parece inapelable: el gobierno mintió (o fue "ligero de veracidad"), la oposición mintió (o fue "ligera de veracidad"), la SER mintió (mintió), la COPE mintió (mintió), El País mintió (mintió), etc. Insisto en que el asunto no me parece trascendente en ningún caso, porque la gente siempre termina votando lo que quiere y es su obligación informarse, pero si se trata de leyendas urbanas, que dice Agnor, la mayor leyenda urbana del 11-14M es que el gobierno mintió y los demás fueron todos unos angelitos. Falso de toda falsedad. Todos mintieron."
Creo que me han interpretado mal en mi mensaje usted y otros participantes. Yo no quería entrar a debatir sobre el punto en concreto (quien mintió del 11 al 14 de marzo), solo era el medio, que no el fin (parece que siempre estemos a la defensiva de lo que vayan a decir, cuando hay veces que deberían de ser ellos los que tuviesen que responder a las preguntas).
Es decir, yo no pretendía entablar un debate sobre si se mintió o no, solo exponía el hecho de que la información que emplean los conspiracionistas, es la que refutamos a pesar de que existe mucha otra información de otros medios sobre la que ellos deberian de dar cuentas y explicar que contradice obviamente sus exposiciones.
Es cierto que he hecho valoraciones personales sobre el asunto que ahora se debate, pero creame que no quería entablar batalla al respecto, puesto que mi interés por el 11M ha ido crecidiendo paulatinamente y mucho más tarde que a otros. Yo personalmente me vi afectado por el 11M en cierto modo como con el 11S, entendía que era una tragedia y preferí olvidarla tan pronto como pude. Por tanto, ni escuche ese día la SER ni la COPE, solo leí algunos medios de prensa que ya ni recuerdo cuales fueron, y más tarde a la noche cuando llegué a mi casa vi algún informativo de televisión. Por tanto, creame que desconozco quienes y en que proporción mintieron, y en base a lo anterior mencionado, ligado a esta desinformación, comprenderá que no pretendia establecer este debate.