19-01-2010, 16:34:16
(This post was last modified: 19-01-2010, 16:34:58 by morenohijazo.)
Hoygan, lamento mucho la extensión del post éste, pero es que no pueden perderse ustedes los meseocurrismos del peón descubierto por dosporcuatro:
Obsérvese que, en la red de cercanías, en el seguimiento de cuatro trenes, es situación casi imposible que ninguno lleve retraso. Los terroristas, de ninguna de las maneras, peden hacer sus cuentas sobre la llegada normal de los trenes, cuaro nada menos, a las estaciones.
O sea, si detonas los explosvos con radiomandos para que parezca que ha sido mediante temporizadores... tienes una entre mil posibilidades de que la impensable puntualidad de los trenes haga parecer que has usado detonadores con temporizador.
Y, por cierto, ¿Para qué llevar radiomandos y fingir que llevas detonadores con temporizador?
Ojo al dato a Misión Imposible Peona:
"El gran retraso de Téllez" ...que era de cuatro minutos, frente a dos de los demás.
E insisto, y estoy de acuerdo con las ideas de los amigos Quetza y dosporcuatro, en que todo esto es un apriorismo y meseocurrismo basándose en suposiciones infundadas y gratuitas.
No sé por qué (bueno, sí lo sé) se insiste tanto en la necesidad de una "sensación de simultaneidad".
Si los Peones, en lugar de ver tanto cine de mamporros, aplicaran un poco el sentido común, o pensaran un poco, se darían cuenta de que una necesidad básica para cualquier atentado de gran magnitud es su sencillez. Que ya se complicará çel solito cuando la muchila 12 no estalle, el coche no te arranque, o un guardia te multe la furgoneta que tienes para la huida.
Es absurdo que se plantee que los terroristas, ya de inicio, pensaban usar todos los medios de un ejército profesional para dar impresión de sencillez... sembrabdo de terroristas con radiomandos los andenes, corriendo de aquí para allá para hacer que un vagón estallase medo minuto antes o después... para conseguir una supuesta "sensación de simultaneidad" que se inventan los peones.
¿Quién les ha dicho a éstos que es mejor para los terroristas "crear sensación de simultaneidad"?
¿Para fingir que tenían temporizadores? ¿Y para qué, exactamente, tenían que decuplicar la complejidad del atentado, con el único objetivo de que los investigadores creyeran que usaban temporizadores?
¿Para aterrorizar más? Y ¿quién le ha dicho a éste que produce más miedo una sola explosión que cuatro?
Siendo muy maquiavélico, puede uno pensar que, poniendo un minuto (por ejemplo) entre cada explosión, causará más daños, pues no da tiempo a desalojar la estación y aumentas el efectro de las avalanchas a las explosiones. Pero, desde luego, si tratas de aterrorizar más ¿no deberías detonar las bombas en lugares y momentos distintos, de manera que los viajeros vivan un infierno de pesadilla?
No digamos nada cuando se permitió (si los terroristas llevaban detonadores con mando) que se vaciara el tren de Atocha, para conseguir esa supuesta "sensación de simultaneidad", cuando podía haber detonado los vagones de Atocha todos juntitos... y más simultáneo imposible.
El entusiasmo de los peones no es inenarrable, claro.
Nadie comenta lo que debe parecerles una soplapoyez... hasta Lesconil., Gran Maestre de Trenes entre los Peones, que hace unas preguntas atinadas:
Baldo
______
En otro orden de cosas, amigos Rasmo, Errante y Hermanita:
Espero que se equivoquen ustedes en lo de la apertura del juicio oral.
Pero, si no, al menos me quedará el consuelo de continuar compartiendo con ustedes el espacio de Foro.
Que, por cierto, voy a enriquecer (cuando lo tenga preparado, y si Rasmo no nos manda otra entrega de su excelente serie) con aquel estupendo trabajo de Elkoko y El juez que se escondía a sí mismo
Quote:(4/8)
Pero resulta que el hombre propone y Dios dispone: y el horario oficial no se cumplió, los trenes se retrasaron; y esto era algo que los terroristas tenían perfectamente previsto.
El planificador sabía que era muy difícil que se cumpliese ese escenario óptimo ya que era frecuente que los trenes circulasen con cierto retraso en relación con los horarios oficiales; pero pensaba que si todos los trenes mantenían un retraso similar el resultado final no distaría mucho del óptimo.
¿qué pasó realmente?
Pues según mi criterio pasó algo que trastocó mucho el resultado final del atentado; a saber:
EL TREN DE TELLEZ SE RETRASÓ MUCHO MÁS QUE EL RESTO DE LOS TRENES.
Enviado por Baldo198 el día 18 de Enero de 2010 a las 20:13 (#102)
Obsérvese que, en la red de cercanías, en el seguimiento de cuatro trenes, es situación casi imposible que ninguno lleve retraso. Los terroristas, de ninguna de las maneras, peden hacer sus cuentas sobre la llegada normal de los trenes, cuaro nada menos, a las estaciones.
O sea, si detonas los explosvos con radiomandos para que parezca que ha sido mediante temporizadores... tienes una entre mil posibilidades de que la impensable puntualidad de los trenes haga parecer que has usado detonadores con temporizador.
Y, por cierto, ¿Para qué llevar radiomandos y fingir que llevas detonadores con temporizador?
Ojo al dato a Misión Imposible Peona:
Quote:(5/8)
EL TREN DE TELLEZ SE RETRASÓ MUCHO MÁS QUE EL RESTO DE LOS TRENES.
Los trenes de Atocha, El Pozo y Sta. Eugenia circulaban con unos 2 minutos de retraso en relación con su horario oficial, pero el de Téllez circulaba con más de 4 minutos de retraso.
Ante esta situación ¿Qué decidió el Jefe?: pues adoptó sobre la marcha la que consideró mejor solución:
Vamos a ver:
Llega el tren de Atocha y para en la estación.
- 07:37:30. El tren de Atocha lleva un rato parado y puede salir en cualquier momento de la estación.
- 07:37:30. El tren de El Pozo está llegando a esa estación.
- 07:37:30. El tren de Sta. Eugenia está llegando a esa estación.
- 07:37:30. Al tren de Téllez le quedan más de dos minutos para llegar al intercambiador.
Enviado por Baldo198 el día 18 de Enero de 2010 a las 20:16 (#103)
Quote:(6/8)
Solución del Jefe. Sucesivamente:
1º- Detona Atocha 6 para fijar ese tren antes de que se vaya. (07:37:47).
2º- Ordena a los otros dos terroristas encargados de los trenes de El Pozo y Santa Eugenia que detonen esos trenes apurando al máximo el tiempo de permanencia en las estaciones.
3º- Detona Atocha 5 (7:38:36) y 4 (7:38:40), y espera la llegada del tren de Téllez al intercambiador.
4º- Cuando finalmente llega el tren de Téllez detona este tren sin esperar a que se pare completamente. La primera explosión a las 7:40:06 y después el resto.
En estas circunstancias, siguiendo las órdenes del Jefe, los t. encargados de El Pozo y Santa Eugenia apuraron al máximo el tiempo de permanencia de esos trenes en las estaciones para producir la detonación, esperando a que se cerrasen las puertas e incluso que iniciasen la marcha; todo ello con la finalidad de “enjugar” el gran retraso que traía Téllez.
Santa Eugenia 4 (7:39:24).
El Pozo 5 (7:39:58)
El Pozo 4 (7:40:03),
Enviado por Baldo198 el día 18 de Enero de 2010 a las 20:18 (#104)
Quote:(7/8)
De este modo, apurando al máximo Sta. Eugenia y El Pozo, y detonando Téllez antes de que éste llegase al intercambiador, el Jefe pretendía preservar, en la medida de lo posible, la sensación de simultaneidad global del atentado, agrupando al máximo la totalidad de las explosiones tras la situación provocada por el gran retraso de Téllez.
RESULTADO FINAL:
El gran retraso de Téllez (más de 4 minutos) trastocó el resultado final ya que, si bien se cumplió la primera de las condiciones del atentado (Trenes parados o casi parados), la segunda de las condiciones quedó algo maltrecha.
La simultaneidad global queda cuestionada ya que entre la primera y la última explosión pasan casi tres minutos (Lejos de los 30 segundos del escenario óptimo).
Enviado por Baldo198 el día 18 de Enero de 2010 a las 20:20 (#105)
"El gran retraso de Téllez" ...que era de cuatro minutos, frente a dos de los demás.
Quote:(8/8)
La simultaneidad por escenario se pudo preservar en Sta. Eugenia (una sóla explosión) y El Pozo (dos explosiones en cinco segundos). Pero quedó gravemente tocada en Atocha ya que se produjo la primera explosión a la 7:37:47; pero la segunda y la tercera casi un minuto después; eso sí, agrupadas en cuatro segundos (7:38:36 y 7:38:40), rompiéndose definitivamente cualquier sensación de simultaneidad en este escenario cuando las explosiones de Téllez comenzaron a producirse a partir de las 7:40:06.
En resumen, según ya he expresado con anterioridad en este foro, pienso que ese retraso en el tren de Téllez fue providencial ya que:
1º- salvó la vida a unas 40 o 50 personas del tren de Atocha.
2º- Dejó tocada la pretendida sensación de simultaneidad (y con ello la idea del uso de temporizadores).
3º- Pudo ser determinante para que no apareciese el falso “terrorista suicida”.
4º- Después del atentado da a los investigadores una de las claves de cómo pudieron suceder los atentados.
Saludos.
Enviado por Baldo198 el día 18 de Enero de 2010 a las 20:22 (#106)
E insisto, y estoy de acuerdo con las ideas de los amigos Quetza y dosporcuatro, en que todo esto es un apriorismo y meseocurrismo basándose en suposiciones infundadas y gratuitas.
No sé por qué (bueno, sí lo sé) se insiste tanto en la necesidad de una "sensación de simultaneidad".
Si los Peones, en lugar de ver tanto cine de mamporros, aplicaran un poco el sentido común, o pensaran un poco, se darían cuenta de que una necesidad básica para cualquier atentado de gran magnitud es su sencillez. Que ya se complicará çel solito cuando la muchila 12 no estalle, el coche no te arranque, o un guardia te multe la furgoneta que tienes para la huida.
Es absurdo que se plantee que los terroristas, ya de inicio, pensaban usar todos los medios de un ejército profesional para dar impresión de sencillez... sembrabdo de terroristas con radiomandos los andenes, corriendo de aquí para allá para hacer que un vagón estallase medo minuto antes o después... para conseguir una supuesta "sensación de simultaneidad" que se inventan los peones.
¿Quién les ha dicho a éstos que es mejor para los terroristas "crear sensación de simultaneidad"?
¿Para fingir que tenían temporizadores? ¿Y para qué, exactamente, tenían que decuplicar la complejidad del atentado, con el único objetivo de que los investigadores creyeran que usaban temporizadores?
¿Para aterrorizar más? Y ¿quién le ha dicho a éste que produce más miedo una sola explosión que cuatro?
Siendo muy maquiavélico, puede uno pensar que, poniendo un minuto (por ejemplo) entre cada explosión, causará más daños, pues no da tiempo a desalojar la estación y aumentas el efectro de las avalanchas a las explosiones. Pero, desde luego, si tratas de aterrorizar más ¿no deberías detonar las bombas en lugares y momentos distintos, de manera que los viajeros vivan un infierno de pesadilla?
No digamos nada cuando se permitió (si los terroristas llevaban detonadores con mando) que se vaciara el tren de Atocha, para conseguir esa supuesta "sensación de simultaneidad", cuando podía haber detonado los vagones de Atocha todos juntitos... y más simultáneo imposible.
El entusiasmo de los peones no es inenarrable, claro.
Nadie comenta lo que debe parecerles una soplapoyez... hasta Lesconil., Gran Maestre de Trenes entre los Peones, que hace unas preguntas atinadas:
Baldo
Quote:Es muy coherente lo que dices, pero lo que yo sigo sin entender es:
- Por qué era tan necesario estallar los trenes parados.
- La dificultad de prever tanta simultaneidad unida a posiciones concretas de unos trenes que no cumplen sus horarios (por cierto, eso es lo que se suele esgrimir contra la hipótesis de temporizadores)
- Por qué ese terrorista tan frío y calculador no "paró" el tren de Atocha con tres bombas en vez de con una. Un terrorista tan sanguinario como los del 11-M no habría desaprovechado la ocasión, sobre todo si no sacaba ninguna otra "ventaja" de las dos explosiones en un tren ya vacío.
- ¿Qué hubiese pasado, por ejemplo, si cuando estalla el tren de El Pozo el de Santa Eugenia estuviese todavía en plena vía y se detuviese? ¿No tenían prevista en sus cálculos tan profesionales esa aventualidad?
Enviado por lesconil el día 18 de Enero de 2010 a las 20:50 (#108)
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En otro orden de cosas, amigos Rasmo, Errante y Hermanita:
Espero que se equivoquen ustedes en lo de la apertura del juicio oral.
Pero, si no, al menos me quedará el consuelo de continuar compartiendo con ustedes el espacio de Foro.
Que, por cierto, voy a enriquecer (cuando lo tenga preparado, y si Rasmo no nos manda otra entrega de su excelente serie) con aquel estupendo trabajo de Elkoko y El juez que se escondía a sí mismo
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas