02-12-2010, 17:38:45
nituniyo Wrote:Hola a todos. Felicidades por tu libro, AcoMichas gracias, nintuniyo. Para los asiduos de Hispalibertas habrá pocas sorpresas, puede ser una sobredosis de acorrectismo, solo espero que resulte ameno, que aporte información y provoque buenos debates, aunque sea en la cabeza de cada cual.
nituniyo Wrote:Este es un tema en el que nunca me aclaro sobre qué se está discutiendo exactamente. Todos estamos de acuerdo en que las burradas que se cometen en los países islámicos contra mujeres, homosexuales, apóstatas y demás son repulsivas. Supongo que la discusión es si la causa es el Islam o si este es un factor más. O si hay un Islam moderado, o si un Islam moderado ya no es IslamLas situaciones históricas pueden llevar a anomalías complejas. Es el caso del "nacional catolicismo" (una herejía), y como dices, en nada afecta a la responsabilidad cómplice. Aquello fruto de la persecución religiosa fue lo que fue, como después el presidente de la Conferencia Episcopal sería perseguido "por rojo" cuando le gritaban aquello de "Tarancón al paredón". La diferencia primordial es que el islam, al contrario que todas las demás confesiones y creencias, es un sistema político. Su injerencia en la política no es ocasional o excepcional, es su esencia. El islam nace el año 622, año primero de la Hégira, cuando se crea el primer Estado islámico.
Sobre si es causa o correlato, no me parece importante. Aunque no sea causa, sirve como justificación ideológica de la opresión, y por tanto, es rechazable. Es como plantear si la opresión que sufrían las mujeres durante el franquismo era consecuencia del catolicismo patrio o si este servía tan solo como una justificación ideológica del machismo atávico. Me da igual. En la medida en que la Iglesia no condenó o incluso fomentó esa opresión, es cómplice de ella.
nituniyo Wrote:Sobre lo otro, te planteo lo siguiente, Aco. El islamista moderado (y su drama, Manel dixit) existe. O por lo menos existen esas personas que se definen como islamistas, practican los ritos, el ramadán, etc, pero asumen los valores democráticos, la tolerancia y todo eso. Se me ocurren algunos deportistas, por ejemplo, Abidal, el lateral del Barça. Paralelamente pienso en muchos cristianos que se definen como tales y creen en Cristo pero reniegan de la Iglesia católica (sin considerarse de ninguna otra iglesia en particular, protestantes, ortodoxos, etc). Para tí, ¿se trata de un verdadero islamista y de un verdadero cristiano? esto sólo por curiosidad y para aclararme. Más relevante para el debate es lo siguiente: si una comunidad de autodenominados islamistas como el que te he dibujado, que viven en España, quieren construir una mezquita… ¿qué hacemos?No lo sé, de verdad que no. No sé qué hay que hacer, pero sí sabemos muchas cosas que no se pueden dejar hacer.
Hay que considerar una cuestión sobre esto que dices: en el islam no existen individuos, ni por tanto la libertad individual. El islam es una organización social donde el colectivo tiene toda la legitimidad frente al individuo. Esto nos suena extrañísimo en occidente, que ha crecido en base a la idea cristiana de la libertad individual. Por eso se produjo la Reforma, y una vez aceptado que cada cual debe tener el derecho a ser cristiano a su manera... ¿cómo no aceptar el ateísmo u otras religiones? Lo mismo ha pasado con hinduismo, budismo, sintoísmo, taoísmo, etc. En el plano político, lo mismo: todos los sistemas que aceptan la individualidad, aceptan la discrepancia; todos los sistemas socializantes, la niegan (a derecha o izquierda, da igual, son socialistas), y el islam, como sistema socializante, también.
Quiero decir con esto que cuando Pepiño Blanco se declara católico, tenemos que aceptarlo, es así; si Bono vota a favor de la ley de aborto, no soy quién para dudar de su fe, al contrario, igual el equivocado soy yo. Esto en el islam no es posible, como no sería posible declararse a favor de la libertad de expresión en un país comunista, aunque uno sí pueda decirse comunista y favorable a la libertad de expresión siempre y cuando lo haga aquí, en el malvado occidente capitalista.
nituniyo Wrote:No sé, me hago un lío. ¿Qué es el Islam, si como tú dices entre escuelas se matan unos a otros a ver quien es más puro? ¿debemos combatir las creencias de personas que comparten nuestros valores de tolerancia, pero se sienten islamistas y practican los ritos del Islam, y quieren una mezquita para rezar? ¿no sería mejor definir muy precisamente lo que no estamos dispuestos a aceptar y combatiremos siempre (ablaciones, castigos salvajes, sumisión de la mujer) y dejar aparte el tema religioso, por muy unidos que vayan en la práctica?Siempre me quieres pillar, malandrín :lol:
En cualquier caso, es un tema que intelectualmente no me llama mucho, aunque reconozco su importancia de cara al futuro y la convivencia en Europa
Pero estoy tranquilo, seguro que a ZP se le ocurre algo cojonudo para arreglarlo
Un caluroso saludo para todos
Esas cuestiones seguro que tú puedes contestarlas mejor que cualquiera, que lo tuyo son las ciencias sociales. Humildemente yo me limito a agitar, a señalar barbaridades que ni siquiera son delito, contradicciones del sistema que no están en las grandes sentencias judiciales pero que son imprescindibles para crear el caldo de cultivo terrorista.

