A ver qué te parece el formato, Larean:
1. No se realizaron autopsias de los suicidas de Leganés
"[...] esas autopsias no existen: nadie hizo la autopsia a esos presuntos terroristas muertos en Leganés."
"(05-04-06) Del Olmo descubre, dos años después, que no existen informes de autopsia de los suicidas de Leganés"
Mentira: Según sentencia del Tribunal Supremo:
"lo cierto es que si se efectuó la correspondiente diligencia de autopsia."
2. Es la primera vez que se cometen atentados de Al Qaeda sin suicidas
"¿Por qué en España iba a cambiar Al-Qaeda su modus operandi, utilizando terroristas no suicidas?"
Mentira: No es la primera vez, ha habido otros atentados sin suicidas, como se puede comprobar en esta lista que incluye atentados de los dos tipos, con y sin suicidas:
http://www.20minutos.es/noticia/201599/0...errorismo/.
[Añadir:]
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1...59861.html
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1...32021.html
http://www.elmundo.es/papel/2006/10/31/m...44523.html
http://www.elmundo.es/papel/2007/02/14/m...84423.html
"las declaraciones de los Tedax que participaron en el operativo del 11-M (página 50 y siguientes del auto) muestran que en los trenes no se encontró metralla de origen terrorista"
Mentira: en el sumario (aquí y aquí) consta la existencia de esa metralla y su tipo; a su vez, en el análisis para determinar el tipo de explosivo que estalló en los trenes se ha contado con metralla proveniente del mismo.
http://img119.imageshack.us/img119/9830/imagen1ft7.jpg
4. Se encontró una tarjeta del Grupo Mondragón en la Kangoo
"La furgoneta Kangoo del 11-M tenía una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero"
"Zaplana afirma que en el vehículo había una tarjeta «con seguridad"
Mentira: la Policía desmintió ese dato mediante una nota en la que afirmaba que lo único que se halló fue una cinta de la Orquesta Mondragón. Ninguno de los más de 40 policías ni sus superiores que, según El Mundo, escucharon eso, ha corroborado jamás la noticia.
5. Los TEDAX dijeron que en los trenes pudo estallar explosivo militar
"[...] el RDX, es decir, uno de los explosivos militares similares al C4 (del cual es componente) que podrían explicar, según el jefe provincial de los Tedax de Madrid, esos agujeros redondos que en los trenes dejaron las bombas del 11-M"
Mentira: el jefe provincial de los TEDAX descarta esa hipótesis... en la misma frase en la que dice que se planteó esa posibilidad:
“Que cuando estaban en el vagón nº 1 del Tren de Atocha intentaron desactivarla y al considerar que podía tratarse de un alto explosivo, utilizaron la técnica correspondiente; resultando finalmente que no se trataba de ese tipo de explosivo, originando la explosión del artefacto”
6. Sánchez Manzano mintió ante el juez al decir que se equivocó cuando habló de nitroglicerina
"Resulta bochornoso que Sánchez Manzano arruine su profesionalidad para salvar la cara al Gobierno socialista atribuyéndose un inexistente error que de haberse producido sólo revelaría su absoluta incompetencia."
"No es creíble la versión del error de Sánchez Manzano ante la Comisión."
Mentira: en los análisis periciales encargados por la Audiencia Nacional no hay restos de nitroglicerina, ratificando así lo que dijo Sánchez Manzano ante el juez.
7. Los conspiranoicos nunca han presentado teorías, sólo buscan la verdad
"EL MUNDO no sostiene al día de hoy ninguna teoría de la conspiración ni doctrina alternativa sobre lo que ocurrió el 11-M"
Rajoy: ¿Cómo se compagina esto con la insistencia en tratar de ver la huella de ETA detrás del mayor atentado que ha tenido la historia de nuestro país?
R. Ése es un asunto ya superado. En fin, se va a abrir el juicio... Yo nunca he hecho esa afirmación.
"En mi partido no hay nadie que diga que ETA hizo esto."
"Tampoco hemos dicho nunca que ETA estuviera en el 11-M"
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/04...ar-la.html
Mentira:
1) ‘’Que tengo el convencimiento de que la realidad ha sido manipulada mediante la introducción de pruebas falsas destinadas a engañar tanto a la opinión pública como al juez instructor'’, [...], 3) ‘’Que ello implica la participación de miembros de los aparatos policiales y servicios del Estado si no en la comisión del atentado, sí desde luego en su distorsión al servicio de objetivos políticos.'’
"[...] la cúpula de la Policía, sobre la que pesa la grave sospecha de haber contribuido o, como poco, haber permitido la manipulación de las pruebas clave del 11-M [...]"
"Pero, en lugar de depurar responsabilidades, se les premió. Y ello se hizo para pagar su silencio. «Yo no te denuncio por tu falta de profesionalidad, si tu mantienes mi verdad cueste lo que cueste». En definitiva, tu me tapas a mí y yo te protegeré a ti."
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/04...ar-la.html
"Sería terrible que estuviéramos ante una infame conspiración interior dirigida a alterar la normalidad democrática española" (22-07-04, Jaime Ignacio del Burgo, en sede parlamentaria).
"¿Quién ha sido señorías? No encaja que unos delincuentes comunes sean capaces de diseñar y ejecutar el mayor atentado de Europa." (Ángel Acebes, durante su intervención en la Comisión de Investigación).
"No queremos que dentro de 50 años, como ocurre en EEUU, haya alguien que diga: ¿Quién mató a Kennedy? ¿Quién estuvo realmente detrás del 11-M? (Jaime Ignacio del Burgo).
"El Partido Socialista indica que tiene algo que ocultar. Se benefició de los atentados, manipuló los días posteriores la información y hoy no quiere que se investigue porque tiene algo que ocultar". (Vicente Martínez Pujalte).
"Quienes planificaron estos atentados no se esconden en desiertos lejanos, ni en montañas remotas. No diré más" (9-3-06, José María Aznar, enunciando por segunda vez su famosa teoría en una entrevista en el diario 'Le Soir').
"Nadie se cree que los moritos de Lavapiés fueran capaces de actuar solos" (15-03-06, Jaime Ignacio del Burgo, en sede parlamentaria).
"Ha habido conspiración para evitar que se conozca la verdad del 11-M, y esto es muy grave". (6-08-06, Jaime Ignacio del Burgo, en declaraciones a Libertad Digital).
"La ocultación o falsificación de pruebas apunta hacia el Ministerio del Interior" (13-09-06, Eduardo Zaplana, en sede parlamentaria).
"No le quepa la más mínima duda de que al final el terrorismo islamista y el de ETA estarán relacionados en algún punto." (20-04-06, Rajoy en El Mundo)
"No me creo que los detenidos por el 11-M organizaran los atentados" (10-04-06, Rajoy en el foro de El Mundo)
8. Nunca se había quedado sin determinar qué explosivo estalló
Rajoy (audio): [...] A las 24 h. ya se sabían perfectamente los materiales que se habían usado para el atentado [...] No hay ninguna excepción, nunca [...] Atentado con Tytadine, aproximadamente 30 kgs... [...] es decir, siempre había informes por escrito...
Pedro J.: (me tengo que ir, luego sigo, dejo los enlaces por el momento:
http://www.lamanana.com.es/index.php?/la...006/09/12/
http://www.lamanana.com.es/index.php?/la..._de_20065/
9. Los TEDAX se saltaron los protocolos al realizar los análisis de los explosivos
los análisis químicos tenían que haberse realizado por parte de la Policía Científica
Mentira:
[url=http://www.policia.es/galeria/tedax.htm … _coolmenus]Realizan exámenes, análisis, investigaciones y estudios técnicos sobre los artefactos explosivos o incendiarios desactivados o neutralizados, así como de los restos de explosiones, emitiendo los oportunos informes técnicos-periciales.
10. La Policía obtuvo datos del 11-M sin orden judicial
http://kickjor.blogspot.com/2007/03/la-p...m-sin.html
Mentira: según el inspector jefe de la Unidad Central de Información durante el 11-M,
La solicitud a las compañías se realizó con autorización judicial, explicó el miembro de la UCIE, que concretó que se les pidió que guardaran durante el tiempo que fuera necesario todos los datos relacionados con la citada tarjeta. "Nos interesaba que los datos persistieran", añadió.
11. La furgoneta Kangoo estaba vacía
Mentira:
Abogado: ¿Vio usted algo en la furgoneta?
Guia canino (GC): No...bueno, no vi nada de relevancia...había un chaleco reflectante.
Abogado: ¿En la parte de atrás no pudo mirar?
Guia canino (GC): Podia entrever alguna cosa...
Abogado: ¿Vio alguna cosa?
GC: No vi nada voluminoso...
Abogado: No vio nada (dicho con tono de afirmación...)
Ahí es donde interviene Gómez Bermudez cabreado:
Gómez Bermudez: El testigo no ha dicho eso, ha dicho que no vio nada voluminoso...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sería poner la mentira concreta, con el enlace para comprobar que es cierto que se dijo. A continuación, y lo más resumido posible, el desmentido y enlace (cuando sea posible) para contrastar. Algo muy directo. Los enlaces deberían funcionar desde la frase, no aparte, pero no sé cómo hacer esto en el foro.
(Seguro que, de hecho, si miro alguno de los enlaces que he puesto, descubro más mentiras, pero sólo fui al grano, a la cosa concreta que buscaba)
Se puede hacer un apartado siempre en crecimiento, que se llame algo así como Mentiras Frecuentes. Algo que sea rápidamente comprensible y contrastable para cualquier persona que no conozca los detalles de lo que está sucediendo.
Abrazos,
Er Opi.
1. No se realizaron autopsias de los suicidas de Leganés
"[...] esas autopsias no existen: nadie hizo la autopsia a esos presuntos terroristas muertos en Leganés."
"(05-04-06) Del Olmo descubre, dos años después, que no existen informes de autopsia de los suicidas de Leganés"
Mentira: Según sentencia del Tribunal Supremo:
"lo cierto es que si se efectuó la correspondiente diligencia de autopsia."
2. Es la primera vez que se cometen atentados de Al Qaeda sin suicidas
"¿Por qué en España iba a cambiar Al-Qaeda su modus operandi, utilizando terroristas no suicidas?"
Mentira: No es la primera vez, ha habido otros atentados sin suicidas, como se puede comprobar en esta lista que incluye atentados de los dos tipos, con y sin suicidas:
http://www.20minutos.es/noticia/201599/0...errorismo/.
[Añadir:]
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1...59861.html
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1...32021.html
http://www.elmundo.es/papel/2006/10/31/m...44523.html
http://www.elmundo.es/papel/2007/02/14/m...84423.html
Quote:Atentados de Al Qaeda o grupos afines en Europa que no fueron suicidas:
- La campaña de atentados del GIA en Francia durante el verano de 1995. Atacaron un RER (es decir un Cercanías) en la estación de St Michel y varias estaciones de Metro. Hubo más de una decena de víctimas mortales en total y ninguno de esos atentados fue suicida
- El atentado contra el mercadillo de la catedral de Estrasburgo previsto para enero de 2001. La policía alemana detuvo a los terroristas en Frankfurt con armas y explosivos. Iban a accionar las bombas a distancia. Tampoco era suicida. Los terroristas eran argelinos que se habían formado en los campos de Al Qaeda en Afganistán
Quote:1- Oplan Bojinka: Intento de volar 10 o 12 aviones en medio del Pacífico en el año 1999. ¿Suicidas? CERO3. No se encontró metralla en los trenes
2- Atentado contra las torres gemelas, 1993: Seis muertos y más de 1042 personas heridas. ¿Suicidas? CERO
3- Atentado contra el restaurante “El Descanso”, 1985: Dieciocho muertos. ¿Suicidas? CERO
4- Atentado en las torres Khobar, 1996: Diecinueve muertos, ¿Suicidas? CERO.
5- Secuestro, asalto y asesinato en Khobar, 2004: Veintidos asesinatos, ¿Suicidas? CERO. De hecho, muchos huyeron!
Quote:http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=98
"las declaraciones de los Tedax que participaron en el operativo del 11-M (página 50 y siguientes del auto) muestran que en los trenes no se encontró metralla de origen terrorista"
Mentira: en el sumario (aquí y aquí) consta la existencia de esa metralla y su tipo; a su vez, en el análisis para determinar el tipo de explosivo que estalló en los trenes se ha contado con metralla proveniente del mismo.
http://img119.imageshack.us/img119/9830/imagen1ft7.jpg
4. Se encontró una tarjeta del Grupo Mondragón en la Kangoo
"La furgoneta Kangoo del 11-M tenía una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero"
"Zaplana afirma que en el vehículo había una tarjeta «con seguridad"
Mentira: la Policía desmintió ese dato mediante una nota en la que afirmaba que lo único que se halló fue una cinta de la Orquesta Mondragón. Ninguno de los más de 40 policías ni sus superiores que, según El Mundo, escucharon eso, ha corroborado jamás la noticia.
5. Los TEDAX dijeron que en los trenes pudo estallar explosivo militar
"[...] el RDX, es decir, uno de los explosivos militares similares al C4 (del cual es componente) que podrían explicar, según el jefe provincial de los Tedax de Madrid, esos agujeros redondos que en los trenes dejaron las bombas del 11-M"
Mentira: el jefe provincial de los TEDAX descarta esa hipótesis... en la misma frase en la que dice que se planteó esa posibilidad:
“Que cuando estaban en el vagón nº 1 del Tren de Atocha intentaron desactivarla y al considerar que podía tratarse de un alto explosivo, utilizaron la técnica correspondiente; resultando finalmente que no se trataba de ese tipo de explosivo, originando la explosión del artefacto”
6. Sánchez Manzano mintió ante el juez al decir que se equivocó cuando habló de nitroglicerina
"Resulta bochornoso que Sánchez Manzano arruine su profesionalidad para salvar la cara al Gobierno socialista atribuyéndose un inexistente error que de haberse producido sólo revelaría su absoluta incompetencia."
"No es creíble la versión del error de Sánchez Manzano ante la Comisión."
Mentira: en los análisis periciales encargados por la Audiencia Nacional no hay restos de nitroglicerina, ratificando así lo que dijo Sánchez Manzano ante el juez.
7. Los conspiranoicos nunca han presentado teorías, sólo buscan la verdad
"EL MUNDO no sostiene al día de hoy ninguna teoría de la conspiración ni doctrina alternativa sobre lo que ocurrió el 11-M"
Rajoy: ¿Cómo se compagina esto con la insistencia en tratar de ver la huella de ETA detrás del mayor atentado que ha tenido la historia de nuestro país?
R. Ése es un asunto ya superado. En fin, se va a abrir el juicio... Yo nunca he hecho esa afirmación.
"En mi partido no hay nadie que diga que ETA hizo esto."
"Tampoco hemos dicho nunca que ETA estuviera en el 11-M"
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/04...ar-la.html
Mentira:
1) ‘’Que tengo el convencimiento de que la realidad ha sido manipulada mediante la introducción de pruebas falsas destinadas a engañar tanto a la opinión pública como al juez instructor'’, [...], 3) ‘’Que ello implica la participación de miembros de los aparatos policiales y servicios del Estado si no en la comisión del atentado, sí desde luego en su distorsión al servicio de objetivos políticos.'’
"[...] la cúpula de la Policía, sobre la que pesa la grave sospecha de haber contribuido o, como poco, haber permitido la manipulación de las pruebas clave del 11-M [...]"
"Pero, en lugar de depurar responsabilidades, se les premió. Y ello se hizo para pagar su silencio. «Yo no te denuncio por tu falta de profesionalidad, si tu mantienes mi verdad cueste lo que cueste». En definitiva, tu me tapas a mí y yo te protegeré a ti."
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/04...ar-la.html
"Sería terrible que estuviéramos ante una infame conspiración interior dirigida a alterar la normalidad democrática española" (22-07-04, Jaime Ignacio del Burgo, en sede parlamentaria).
"¿Quién ha sido señorías? No encaja que unos delincuentes comunes sean capaces de diseñar y ejecutar el mayor atentado de Europa." (Ángel Acebes, durante su intervención en la Comisión de Investigación).
"No queremos que dentro de 50 años, como ocurre en EEUU, haya alguien que diga: ¿Quién mató a Kennedy? ¿Quién estuvo realmente detrás del 11-M? (Jaime Ignacio del Burgo).
"El Partido Socialista indica que tiene algo que ocultar. Se benefició de los atentados, manipuló los días posteriores la información y hoy no quiere que se investigue porque tiene algo que ocultar". (Vicente Martínez Pujalte).
"Quienes planificaron estos atentados no se esconden en desiertos lejanos, ni en montañas remotas. No diré más" (9-3-06, José María Aznar, enunciando por segunda vez su famosa teoría en una entrevista en el diario 'Le Soir').
"Nadie se cree que los moritos de Lavapiés fueran capaces de actuar solos" (15-03-06, Jaime Ignacio del Burgo, en sede parlamentaria).
"Ha habido conspiración para evitar que se conozca la verdad del 11-M, y esto es muy grave". (6-08-06, Jaime Ignacio del Burgo, en declaraciones a Libertad Digital).
"La ocultación o falsificación de pruebas apunta hacia el Ministerio del Interior" (13-09-06, Eduardo Zaplana, en sede parlamentaria).
"No le quepa la más mínima duda de que al final el terrorismo islamista y el de ETA estarán relacionados en algún punto." (20-04-06, Rajoy en El Mundo)
"No me creo que los detenidos por el 11-M organizaran los atentados" (10-04-06, Rajoy en el foro de El Mundo)
8. Nunca se había quedado sin determinar qué explosivo estalló
Rajoy (audio): [...] A las 24 h. ya se sabían perfectamente los materiales que se habían usado para el atentado [...] No hay ninguna excepción, nunca [...] Atentado con Tytadine, aproximadamente 30 kgs... [...] es decir, siempre había informes por escrito...
Pedro J.: (me tengo que ir, luego sigo, dejo los enlaces por el momento:
http://www.lamanana.com.es/index.php?/la...006/09/12/
http://www.lamanana.com.es/index.php?/la..._de_20065/
9. Los TEDAX se saltaron los protocolos al realizar los análisis de los explosivos
los análisis químicos tenían que haberse realizado por parte de la Policía Científica
Mentira:
[url=http://www.policia.es/galeria/tedax.htm … _coolmenus]Realizan exámenes, análisis, investigaciones y estudios técnicos sobre los artefactos explosivos o incendiarios desactivados o neutralizados, así como de los restos de explosiones, emitiendo los oportunos informes técnicos-periciales.
10. La Policía obtuvo datos del 11-M sin orden judicial
http://kickjor.blogspot.com/2007/03/la-p...m-sin.html
Mentira: según el inspector jefe de la Unidad Central de Información durante el 11-M,
La solicitud a las compañías se realizó con autorización judicial, explicó el miembro de la UCIE, que concretó que se les pidió que guardaran durante el tiempo que fuera necesario todos los datos relacionados con la citada tarjeta. "Nos interesaba que los datos persistieran", añadió.
11. La furgoneta Kangoo estaba vacía
Mentira:
Abogado: ¿Vio usted algo en la furgoneta?
Guia canino (GC): No...bueno, no vi nada de relevancia...había un chaleco reflectante.
Abogado: ¿En la parte de atrás no pudo mirar?
Guia canino (GC): Podia entrever alguna cosa...
Abogado: ¿Vio alguna cosa?
GC: No vi nada voluminoso...
Abogado: No vio nada (dicho con tono de afirmación...)
Ahí es donde interviene Gómez Bermudez cabreado:
Gómez Bermudez: El testigo no ha dicho eso, ha dicho que no vio nada voluminoso...
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Sería poner la mentira concreta, con el enlace para comprobar que es cierto que se dijo. A continuación, y lo más resumido posible, el desmentido y enlace (cuando sea posible) para contrastar. Algo muy directo. Los enlaces deberían funcionar desde la frase, no aparte, pero no sé cómo hacer esto en el foro.
(Seguro que, de hecho, si miro alguno de los enlaces que he puesto, descubro más mentiras, pero sólo fui al grano, a la cosa concreta que buscaba)
Se puede hacer un apartado siempre en crecimiento, que se llame algo así como Mentiras Frecuentes. Algo que sea rápidamente comprensible y contrastable para cualquier persona que no conozca los detalles de lo que está sucediendo.
Abrazos,
Er Opi.