Noticias del peónblog: Chanzas y chistes de la peonada del Ppino.

[dosporcuatro]

Otra explicación, coincidente con lo que dice Dosporcuatro.

La policía tiene el ADN, y saben que es del asesino. Muy contentos, van a la base de datos y ¡oh, sorpresa! no coincide con el de ningún etarra conocido.

Puestos a especular:

El gabinete de prensa de la Policia construye un relato de los hechos basado en la declaración de testigos presenciales. El asesino efectivamente casi ni tocó el vaso. Apenas le dio un par de sorbos, los suficientes como para dejar rastros de ADN pero no lo suficiente como para que los testigos dijeran que se bebió la bebida. Mientras los encargados de Prensa contestan las preguntas de los medios la policia cientifica va cotejando ADN's.

De todas maneras, que explique este buen hombre cual es la importancia de esas informaciones y recortes.

[Hollowman]

Una posible explicación, así, sin pensar demasiado:

En un primer momento se dice a los medios de comunicación que el etarra no tocó la taza porque se pensó que no había ADN en unos primeros análisis/el ADN encontrado no se consideró fiable/el ADN se cotejó con la base de datos de etarras y al no concordar se pensó que era de un camarero o cliente.

Después, sí se consigue ADN en análisis posteriores, pero puesto que no concuerda con el de nadie en particular, no se comunica a la prensa. No obstante, en años posteriores los medios de comunicación cuando tratan el tema, tiran de hemeroteca (ver 2º párrafo) y siguen diciendo que no tocó la taza.

Después, detienen al presunto asesino, cotejan el ADN encontrado en la taza con el suyo y concuerda. Ya está. Fin.

Una explicación racional y perfectamente posible. Ahora me gustaría escuchar su versión, swing. Más que nada para compararla y aplicar la Navaja de Occam.

Hollowman, estas dando por sentado que los encargados de la investigacion tienen que contarle a la prensa absolutamente todos y cada uno de los datos de los que disponen y lo tienen que hacer priorizando la calidad de la informacion por sobre las posibilidades de exito de la investigacion.
Supongamos que desde el minuto cero hubieran tenido ese ADN y supieran que es el del asesino ¿deberian haber sacado un comunicado de prensa informando que las pesquisas se iban a basar en ese argumento contando detalles de como lo habian conseguido? Insisto en que poner en el mismo plano informaciones periodisticas con elementos de la investigacion policial es por lo menos absurdo sobre todo teniendo en cuenta que en términos informativos es totalmente irrelevante si el asesino tocó mucho la bebida, la tocó un poco o no la tocó nada de nada.

Muy cierto, dosporcuatro.

[Lior]

No comprendieron a Swing.

Lo que él quiere decirnos es que RuGALcabra controla nuestras mentes. Que no veis los barrotes porque la cárcel es la mente. Que el arquitecto controla todos y cada uno de los detalles de esto que llamais realidad. Qué sólo él y sus amiwitos del Sendero Peonidoso han visto la luz y conocen la verdad. Que teneis que liberar vuestra mente. Que el sueño del que sueña que sueña fue soñado por el soñador que soñó mucho antes de que el sueño del soñador soñado soñase soñar soñando.

En fin, pura paranoia infantiloide.

[dosporcuatro]

No comprendieron a Swing.

Lo que él quiere decirnos es que RuGALcabra controla nuestras mentes. Que no veis los barrotes porque la cárcel es la mente. Que el arquitecto controla todos y cada uno de los detalles de esto que llamais realidad. Qué sólo él y sus amiwitos del Sendero Peonidoso han visto la luz y conocen la verdad. Que teneis que liberar vuestra mente. Que el sueño del que sueña que sueña fue soñado por el soñador que soñó mucho antes de que el sueño del soñador soñado soñase soñar soñando.

En fin, pura paranoia infantiloide.

Excesivamente Borgiano/Orwelliano para explicar el razonamiento peon. Es como cenar la oferta de Telepizza del 2x1 de Lunes a Jueves acompañada por una botella de Petrus. Como ir a cenar a El Bulli y pedir que pongan la tele para no perderte un capitulo de House. Como colgarle un par de dados al espejo retrovisor de una Ferrari. Son cosas que se pueden hacer pero sabiendo de antemano que uno de los dos términos es excesivo.
Lo que Swing trata de demostrar es que ETA es una fantasia creada y manejada por las cloacas del estado que van haciendo y deshaciendo a su antojo. La contradicción entre los recortes de prensa del 2003 y los de ahora acerca de si el asesino detenido tocó o no tocó la bebida viene a demostrar que los titiriteros manejan la realidad a su antojo. La conclusión es que ahora, por una cuestion política decidieron meter preso a este criminal al que siempre tuvieron localizado e identificado y se inventan la trola del ADN pero son tan torpes que no se dieron cuenta de que en 2003 habian publicado otra cosa en prensa. Son omnipotentes pero tontos. Swing acaba de descubrir, esgrimiendo dos recortes de prensa, toda la mentira. Si El Mundo y El Pais dijeron en su dia que el etarra no habia tocado la bebida es imposible que nadie tuviera su ADN. Esta detención es una muestra de que estan pasando cosas raras, de que hay una Fuerza que mueve los hilos y que los ciudadanos de a pie vamos acomodandonos a lo que nos cuentan sin ser capaces de salir de esa realidad Matrix.
A mi me suena a sindrome psicotico-paranoico en el mejor de los casos. A novelista d cuarta linea que aprovecha el tiron editorial de Dan Brown en el peor de los casos pero jamas llega a la altura de Orwell o Borges.

[Lior]

Sí. Ya. Bueno.

Yo es que de determinado nivel no puedo bajar. Cinco años que llevo diciéndolo.

[dosporcuatro]

Guerra civil en peonlandia. Son cuatro y ya tienen cinco facciones en el blog de fede. No estoy en estos momentos con tiempo de copy paste pero basicamente Lugoma, Belga, Swing y creo que Lesconil se estan pasando reproches acerca de todo lo que hicieron, lo que no hicieron, etc etc. El summun es que uno le dice al otro algo asi como: "lo unico que realmente sirve es aquello que puede servir frente a un tribunal" y yo desde aca le respondo: entonces ninguna de todas la huevadas les sirven porque no han llevado nada de nada a ninguna parte. Vale la pena seguirlo.

[morenohijazo]

Ciertamente, los palos entre los pocos peones que quedan en Federico's son de Guiñol de estacas.

Swing, apoyado por Perasalo/Olasarep, se dedica a atacar a Lesconil, Lugoma y Belga, o éstos a aquellos.. que no me queda muy claro, porque ya hace, ya, que no entraba a ese antro.

Ocasionalmente hay llamadas a la unión, por parte de belga y de Fray Tonto, digo Fray Bot, digo 11-32 CPCF, pero claro, ya queda claro cómo opinan unos de otros, y que se acabaron aquellos tiempos de darse incienso unos a otros, y recibir los mayores disparates con exclamaciones de éxtasis y arrobo...

En el fondo está también, me parece -y ya digo que no entraba, así que me puedo equivocar- que hay peones que atacan ya descaradamente a Acebes, Aznar y compañía, y acusan de hipócritas a los peones más politizados, que siguen sin querer ver en el PP ni la sombra de una duda.

La reciente detención de varios etarras ha servido, también, para que los dudantes del PP se cuestionen también los métodos de la policía de los tiempos de Aznar.

Es decir, como no podía ser menos, tanta mierda levantada contra las instituciones ha terminado por hacerles creer que la policía mintió también con todo lo de ETA e, incluso, que ETA es una creación de la Policía y lo Gobiernos (al menos los democráticos)

Y es que no podía terminar de otra manera. Los métodos de "himbeztigación" peoniles -basados exclusivamente en leer tiras de periódicos, cuanto más sesgados mejor- y el método "científico" peonil -consistente, exclusivamente, en dudar de todo y considerar desmontado un hecho cuando hay una objeción a él, por irracional que sea- aplicados a cualquier investigación de cualquier lugar del mundo, van a dar lugar a un conspiracionismo de menor o menor aún estofa.

Pero les dejo ya con una selección de los últimos post del peonismo en Federico's

Es muy largo, y para evitar que lo fuera aún más, he quitado lo que no haga referencia al 11-M -con una excepción- y me he centrado en los insultos e insinuaciones

Vamos allá; negritas, mías

Comenzamos por un comentario de Lesconil en el que se queja de uno anterior de Swing.

12 de Agosto de 2010 a las 14:46
1 lesconil
swing

A mi comentario:

Pues depende.

Depende de lo que se diga y de la difusión que se le dé a lo que se diga.

Por otra parte, no entiendo muy bien a qué se refiere SM con nitroglicerina, porque si no me acuerdo mal entre la composición de la Goma2 ECO no figura la nitroglicerina como tal.

Enviado por belga197 el día 27 de Junio de 2006 a las 12:58 (#68)

y su posterior difusión en El Mundo les gustase demasiado a los encubridores y falsificadores de pruebas (a los autores del 11-M y a sus encubridores y colaboradores, decía antes). Más de un tembleque le entraría a alguno.

Respondes:

Jajaja, Lesconil.
¡Viva Nitroglicerino Manzano!
Les puso nerviosísimos, oyes;-)

Swing, puedes reirte y mofarte de mí todo lo que quieras, no te voy a contestar en ningún caso, no es necesario, pues con sólo leerte quedas retratado.

Pero por favor, no te burles de belga ni de su memorable comentario de hace 4 años. Ten algo de respeto a quienes tanto han trabajado y tanto les debemos. Ese comentario de belga fue crucial, hizo abrir los ojos a muchos, fue el banderín de enganche de mucha gente.

Lo lamentable es que, con nuestra actitud actual, con la burla y la mofa de nuestro propio trabajo, tiremos por tierra tantos esfuerzos.

En realidad, y como sabemos por la última recopilación de belga, su “trabajo” no fue tan esforzado; sin quitarle mérito a su perspicacia, sólo se dio cuenta de un error, nada más…

Pero los peones necesitan héroes, está claro, que tienen pocos y cada vez les quedan menos.

12 de Agosto de 2010 a las 14:57

3 swing
Pera
Cuidadín con el rigor porque si Lugoma no fuera de los que nunca hablan del 11M sino de los que atacan a los pocos que todavía lo hacemos, lo mismo lo miraba y comprobaba que a “Laia” no la encarcelaron en marzo del 2003, sino en mayo del 2003;-)

10/05/2003

Ainhoa García Montero, detenida ayer en Francia junto a otras tres personas, es una presunta dirigente del aparato militar de ETA, fue presuntamente miembro del "comando Buruntza" y es compañera sentimental de Ibón Fernández de Iradi "Susper", quien huyó poco después de su arresto en diciembre pasado.


http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-05-2003/...



Dijeron que la habían detenido con Susper en diciembre de 2002, pero luego salió Acebes diciendo que no era ella sino la novia de “Susper”, Betlzane obanos, según la sentencia, (les deben de nombrar hasta las novias).

Susper se escapa a los dos días y con la agenda que tenía su novia desde hacía tres meses -según la sentencia en la que salió de rositas a la calle, con rebajas y comprensiones por aquí y por allá- tenemos los famosos papeles de Susper que permiten saber donde estará un terrorista en el futuro.
Incluso aunque no venga en la lista;-)


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20090428/mas-actua...



Tras el asesinato de Pagaza nombran a Laia nueva jefa de Eta, con ese sistema tan curioso que tienen nuestras “fuentes de la lucha antiterrorista”: A dedo.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Interior/cre...

Este post y los que siguen son un ejemplo de lo dicho; cualquier error (muchas veces en un periódico, ojo) es, inmediatamente, asimilado como una demostración de que TODO lo que ha contado la policía es mentira.

12 de Agosto de 2010 a las 15:08

4 swing
Y, durante el juicio, está simultáneamente en la cárcel en Francia y en las afueras de Hernani, entregando los explosivos a los etarras de Chamartín, el de la condecoración de Manzano.

En la tercera cita, celebrada en noviembre de 2003, Gorka y Garikoitz indicaron que los artefactos se colocarían en dos puntos de la vía férrea. El último fin de semana de noviembre, García Montero les entregó dos recipientes de plástico con dos kilos de explosivos cada uno y dos temporizadores que fueron programados allí mismo para las 18.00 horas de los días 24 y 31 de diciembre de 2003.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/17/espana/11...

O sea, como en el atentado del Nogal en Colombia, del día anterior al asesinato de Pagaza, cuando nombraron jefa a Laia y las “fuentes de la lucha antiterrorista” respiraron tranquilos porque los etarras que decía la CIA que habían participado en el atentado con las FARC estaban en la cárcel.
Qué dificultades respiratorias más raras tienen nuestras “fuentes de la lucha antiterrorista” ¿no?
"La mejor decisión de nuestras vidas" y tal y tal.

PD Y mientras algunos hablamos del 11m y de las "fuentes de la lucha antiterrorista", otros entran para provocar una discusión no se sabe exactamente sobre qué.
Y puede que Federico tenga coartada para acabar con esta "guerra entre peones", como ya hemos visto anteriormente.
Como, por lo visto, algunos impedimos que gente como Lugoma exponga sus amplios conocimientos del tema o que en el blog del 11M se hable del 11M, si dejamos de escribir en éste,muerto el perro se acabó la rabia.
Eso sí. Sobre las sospechas de atentado electoral, Etas, nitroglicerinas y demás tongos mediáticos tenemos tema para rato.
Al menos hasta el final de "la partida": Las elecciones.

Swing es uno de los que no traga con que el PP se vaya de rositas y Del Pino y otros le hagan campaña electoral –ya que las mismas barbaridades que “demuestran” que el PSOE estaba en el ajo, pueden aplicarse con mayor propiedad contra Aznar o Acebes, que no en vano nombraron a la cúpula policial- y lo demuestra en su postdata.

12 de Agosto de 2010 a las 15:22

5 swing
Lesconil

Swing, puedes reirte y mofarte de mí todo lo que quieras, no te voy a contestar en ningún caso, no es necesario, pues con sólo leerte quedas retratado.

Pero por favor, no te burles de belga ni de su memorable comentario de hace 4 años.

Que taimadín eres. Seguro que luego vas a misa a confesarte.
¿No tienes algo mejor que hacer que intentar enfrentarnos? ¿Hablar del 11M, por ejemplo?
Belga estuvo muy hábil encontrando ese "fallo" de Manzano en 2006.
Pero desde entonces ha llovido mucho y ya sabemos de que va la pista etarra de Manzano.
Ese Manzano que por lo visto nos encamina a Eta porque es del PSOE.
Por eso el SUP pidió su dimisión por su participación en el tongo de Chamartín del que estamos hablando.
Y por eso mismo Acebes le condecoró.

Atención a lo de la misa, que traerá cola.

Y observen que Swing se ha dado cuenta de que el “gran malvado” era un hombre nombrado por el PP…

12 de Agosto de 2010 a las 16:37

8 nosoyo
#5 swing,

¿No tienes algo mejor que hacer que intentar enfrentarnos? ¿Hablar del 11M, por ejemplo?
Belga estuvo muy hábil encontrando ese "fallo" de Manzano en 2006.
Pero desde entonces ha llovido mucho y ya sabemos de que va la pista etarra de Manzano.

Efectivamente.
Y añado que el mantenimiento de esa pista etarra explica también la pericial del juicio: nunca desearon que saliera Goma 2 ECO, porque había que mantener la pista etarra, tenía que salir "Gomadyne"; "Goma" para la sentencia y el corto plazo, y "dyne" para cerrar el círculo al medio-largo plazo cuando tocara la alternancia.

PD: Aunque de la pericial salió más "Tita" que "ECO", y entre todos lograron reconducir la situación para aparentar que la "Gomadyne" pretendida inicialmente, pero esa es otra historia...

Éste no sabe ni lo que dice…

12 de Agosto de 2010 a las 16:50

10 zangarri
...

POST NATA

SWING

Jueeeeer tá faltao tiempo pa "entrarles". C.2C.
;-)

Abrazacos.

Y echamos de menos a este zascandil.

12 de Agosto de 2010 a las 18:54

13 Lugoma

Swing en refrencia a Lesconil, un trabajador nato, que a mi juicio, y a juicio de muchos, con las investigaciones realizadas en el último año y medio ha de-mos-tra-do, fuera de toda duda, acompañado de un impresionante documento gráfico, y paso por paso, cómo nos escondían toneladas de restos de los focos de explosión, siendo uno de los pocos peones que ha firmado artículos en LD junto con LdP, dada la inmensa importancia de su trabajo:

"Que taimadín eres. Seguro que luego vas a misa a confesarte.
¿No tienes algo mejor que hacer que intentar enfrentarnos? ¿Hablar del 11M, por ejemplo?"

Ya no solo es que no exista el más mínimo respeto hacia un compañero, a sus ideas religiosas, o a su trabajo, como es el caso de Lesconil (¿dónde estás Perasalo?), es que hace falta tener rostro de hormigón armado para reprochar a Lesconil que no hable del 11M. Pero de¡auténtico hormigón armado!

Es evidente el papel que juega el amigo Swing, que nadie se confunda, porque al final se terminará reconociendo.
Es cuestión de tiempo.

Siempre me ha parecido harto curioso que se exija tanto respeto por las ideas religiosas (casi siempre en una determinada dirección) y, sin embargo, se permita insultar impunemente a quienes manifiestan creencias políticas o sociales (ecologismo, feminismo) o, peor aún, a las víctimas del terrorismo que no creen lo que ellos

12 de Agosto de 2010 a las 18:58

15 Lugoma


Se quedó en el otro hilo y siempre puede ser útil:

UTILIDADES:


- Trascripción completa del juicio del 11-M

http://transcripciones.peonesnegros.es/buscar.php

- Base de datos de noticias del 11-M

http://buscadornoticias.peonesnegros.es/

- Buscador integral del 11-M (blog, hilos, etc.)

http://bi11m.dyndns.org/

12 de Agosto de 2010 a las 19:14

16 Lugoma


Y más trabajo de mucha utilidad y de muchas horas...


http://www.youtube.com/watch?v=VSDFoR9dfoI

Lugoma se ha debido molestar y pone enlaces, como para mostrar que trabaja.

12 de Agosto de 2010 a las 20:18

17 olasarep

Swing # 3

Gracias, que de buena me has librado. Si me pilla Lugoma (estoy aquí, ayer ya te imaginas donde, y te había hecho unas preguntas para que con tu rigor habitual las respondieras aunque avisaba que no lo harías) que puse que a la etarra mágica de Aznar la detuvieron en marzo en vez de mayo me puede perseguir por los hilos de los hilos. Rectifico pues.

Si uno se fija en el caso es más peor que diría un morito. No solo es que desde la cárcel les diera las bombas para un atentado similar al 11-M. Es que estando en la cárcel estuvo hasta cuatro veces distintas dándoles material:

“En la primera quincena de septiembre de 2003 mantuvieron la primera cita con ella en la cima del monte Adarra (Guipúzcoa).

En el segundo encuentro, en la sierra de Aralar a mediados de octubre de ese año

En la tercera cita, celebrada en noviembre de 2003,

El último fin de semana de noviembre, García Montero les entregó....”


http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/17/espana/11...

Como me temo que Lugoma con su rigor habitual no nos aclarará si en este caso “esperpentico” –como le llama Luis del Pino- la versión oficial de ETA se explica por que en las cárceles francesas dan pase per nocta o porque la etarra mágica de Aznar tiene el don de la ubicuidad, a lo mejor se lo pregunto al fiscal Gordillo la próxima vez que lo vea.

Y el caso tiene otro paralelismo con el 11-M: la casete.

“Según el escrito del fiscal, el propósito de este acusado también era colocar la maleta en el 'intercity' Irún-Madrid. El contenido de la cinta insertada en el walkman decía textualmente: "Atención, les hablo en nombre de ETA”

La casete de la Kangoo si funcionó. Con ella avisó Aznar que el atentado era islamista. Vamos, dio el golpe de Estado imponiendo que el 11-M era islamista, tirando España a la cuneta. Había aprendido la lección cloaquil.

Cachondeo Swing-Perasalo a costa de Lugoma y siembra de sospechas sobre Aznar, que continúan en los post que siguen

12 de Agosto de 2010 a las 20:23

18 olasarep

Rectifico antes que me pille Lugoma.

Hubo un ultimo encuentro de la etarra en la cárcel:

"El último de los encuentros entre Garikoitz Arruate y Gorka Loran con 'Laia' tuvo lugar el segundo fin de semana de diciembre de 2003 en un camino forestal de Hernani (Guipúzcoa). "

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/17/espana/11...


¿Qué le parecerá a Lugoma si la explicación a tanto misterio es la longa manu de las cloacas? ¿Una simplificación?

12 de Agosto de 2010 a las 20:30

19 swing
Pera
De hecho, ese es el ejemplo que pone De la Morena para decir que Eta siempre avisa: La cutre casette del Intercity Irun-Madrid, que no funcionó y tal y tal, pero las intenciones eran buenas, ya se sabe.
Si no llega a ser por el condecorado Manzano...
Y luego pasa lo que pasa: "La mejor decisión de nuestras vidas".
Y hala, a respirar tranquilos;-)

Si quiere Lugoma lo puede buscar en las transcripciones ya que las cuelga ahí, por lo visto esperando a que se las coma alguien más que cuatro colgaos como nosotros;-)

Ahora pongo la excepción, post que no va del 11-M.

Un lector “denuncia” –suavecito, muy suavecito- la censura en este blog

Pues ya era hora de que se entere. A mi ya me han echado dos veces.

12 de Agosto de 2010 a las 20:35

20 elOSOdeU

Sr. Jiménez Losantos, soy un incondicional de Usted todas las mañanas desde hace años. En otra ocasión ya le he informado de que desde que está la Sra. Chacón en el Ministerio de Defensa nos han puesto filtros a todos los ordenadores y es muy difícil o imposible acceder a la página de LD para los funcionarios. Y quiero que sepa una cosa más, aquí en LD también hay censura sobre las opiniones que mandamos para colgar en distintas noticias, como es mi caso, o tardan mucho tiempo en colgarlas. Hay que decir que en los foros de El Mundo, El Páis, etc. no hay censura sobre las opiniones que se mandan de manera anónima y te las cuelgan unos segundos después. Aquí sin embargo no es igual. Le pido a Usted que diga a quien proceda que nos conceda más libertad de expresión y menos censura cuando enviamos opiniones sin ofensas. Muchas gracias.

Atención a éste.

Quién ha visto y quien ve a la opinión que los peones tienen de Del Burgo…

12 de Agosto de 2010 a las 21:05

26 olasarep

El ínclito del Burgo, que cualquier día se pone a investigar el 11-M, sobre el golpe de estado del etatuto. Mareando la perdiz con peleitas PP-PSOE para darlo por bueno, hasta en el título:

“España, nación de naciones”

http://www.elconfidencial.com/tribuna/espana-nacio...

Como dará por bueno el pacto del régimen con su ETA, incluida Navarra. El solamente obedece, el muy golpista.

Caretas fuera en la adormidera veraniega.

Del Burgo, Golpista. JUAS!

12 de Agosto de 2010 a las 23:07

37
Lugoma
Lo dicho, que nadie se confunda:

- Especular:

Valen recortes de prensa, autores mediocres que un día son la leche y al siguiente son miembros del CNI, opiniones que se lleva el viento, los Rothschild, los masones, la CIA, el Ku Kux Klan, etc,etc, etc., es decir, todo aquello que NUNCA valdría, por ejemplo, en la sala de un juicio.

De hecho, por no valer, ni siquiera valdría para que llegara un día a juicio.

- Demostrar:

Vale el sumario, las transcripciones, cualquier otro documento oficial, declaraciones falsas, análisis rigurosos de viajes chinescos imposibles,...

Esto último es lo que han hecho muchos "fierecillas" -telefoneros (Amarcord y Pravda sobre todo), Lesconil, Luis Manuel, Belga, Judex... - que han desmontado pieza a pieza todos y cada uno de los aspectos que abarca el 11M, hasta dejar la versión oficial literalmente muerta.

¿Para qué mezclar lo uno con lo otro tratando de desacreditar tantísimo buen trabajo que un día dará su fruto, especialmente por parte de personajes que jamás han hecho lo segundo ni queriendo?

Caben varias posibilidades...

Lugoma “denuncia” aquí, que el periodismo de recortes de periódico no vale de nada… a buenas horas

12 de Agosto de 2010 a las 23:15

38 Lugoma


Y el absoluto desprecio por las personas:

"Que taimadín eres. Seguro que luego vas a misa a confesarte.
¿No tienes algo mejor que hacer que intentar enfrentarnos? ¿Hablar del 11M, por ejemplo?"

y por el trabajo realizado por muchos:

"Si quiere Lugoma lo puede buscar en las transcripciones ya que las cuelga ahí, por lo visto esperando a que se las coma alguien más que cuatro colgaos como nosotros"

Vuelta con el desprecio a las opiniones religiosas.

Los “moritos” no merecen respeto, que para eso son de segunda…

12 de Agosto de 2010 a las 23:21

39 Lugoma

Supongo que el desdén y el desprecio se extiende también a otros trabajos impecables como éste, por ejemplo:


http://www.youtube.com/watch?v=1oy5Xxa0fOU

12 de Agosto de 2010 a las 23:44

40 Lugoma
#17

"Si uno se fija en el caso es más peor que diría un morito. No solo es que desde la cárcel les diera las bombas para un atentado similar al 11-M."

¿Similar al 11M?
¡Caramba!
Además de tirar exclusivamente de recortes de prensa, encima te haces un taco.

¿Fue el 11M cuestión de cantidad?

¡Cielos!

Aquí viene Fray Bot.

Primero su jaculatoria piadosa…

13 de Agosto de 2010 a las 00:00

41
1132 CPCF

Dios bendiga a las familias Moris, Gismero, De las Heras, Villamarín y Ciuhat, a todas las familias de víctimas, y a todos los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.



"No hay que olvidar lo inolvidable"


JUSTICIA

DIGNIDAD

MEMORIA


[...] "y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres" (JUAN 8, 32)

… para continuar con un pánilo comentario en el que se dice, OJO, que la censura y expulsión, con desbandada pernil, del blog de Del Pino es culpa del Regimen (el Gobierno, se entiende)…

13 de Agosto de 2010 a las 00:13

42 1132CPCF
1/2

lesconil #190

Esperemos que Federico no se canse de nosotros y siga permitiendo entablar aquí una conversación fluida dado que esto ya no se puede hacer en el blog de LdP como se hacía antes (¿Otro triunfo del Régi11men?).

Si lo que se busca por parte de algunos es promover reacciones que produzcan motivos para que los moderadores y sus jefes puedan restringir la libertad de expresión también en este sitio pues que no se cuente conmigo.

Yo entiendo que cada cual tenga su propia forma de ver la situación sobre el 11-M en función de los datos y experiencias que posee y los recuerdos conscientes que mantenga. Pero lo que no entiendo de ninguna de las maneras es que se ataque y ridiculice al compañero de fila que no opina igual, esto no lo comparto ni lo veo bien (no olvidemos que somos cagarrutas en el desierto, LdP dixit)

Creo que Lugoma también podría mejorar su actuación ponidendo simplemente los datos que él creyese que son los correctos,… y no atacar tanto,… ya nos encargaríamos los demás de contrastarlos y darles o no validez, igual que hacemos con los de los demás.

Será por mi corto entender, pero Lugoma no es fácil de comprender, no es claro en lo que expone, da muchas vueltas para explicar un hecho sencillo. Yo me pierdo en algunas de sus pretendidas argumentaciones,… siento decirlo pero es así como percibo algunos de sus comentarios.

(sigue)

… y acaba echando la culpa, tanbién, al Regimen ese, de que no vayan cuatro gatos a sus concentraciones.

¡Pero qué patético es este tio…!

13 de Agosto de 2010 a las 00:16

43 1132CPCF
2/2

lesconil #190

Tampoco a mí me ha gustado un pelín el tono “desenfadado” que Swing ha utilizado contigo. La alusión a tus creencias religiosas sobran, y son de mal gusto. Sería bueno que por su parte públicamente se disculpase contigo.

Tengo el placer y la satisfacción de conoceros personalmente a todos, y hasta ahora me parecéis personas extraordinarias, elegantes, respetuosas,… que lleváis mucho tiempo en esto, comprometidos con la ardua tarea de SABER LA VERDAD del 11-Mentira, y es motivo más que suficiente para seguir formando una sola fila de camPeones. Por lo tanto no entraré a ningún trapo que me lleve a la división de lo que todavía conservamos,… ya tengo suficiente experiencia con situaciones pasadas que nos llevaron a unos a quedarnos en casa (aquí el Régi11men también se salió con la suya) y a otros a seguir mes tras mes en la calle denunciando las mentiras de la V.O. de los Gobiernos de España.

Un abrazo, amigo tú si que eres un SUPERcamPEÓN ;-)

Atención al post que sigue.

Belga, imagino que para no dejar a Casimiro por mentiroso, dice que “El Mundo” tiene el mérito de hallar la nitroglicerina, porque “bebía en las mismas fuentes que yo”

Pues no, belga; eso es una bajada de pantalones, y lo sabes.

¿Qué te han ofrecido? ¡Queremos desaber!

13 de Agosto de 2010 a las 00:20

44 belga197

lesconil,

...y su posterior difusión en El Mundo les gustase demasiado a los encubridores y falsificadores de pruebas (a los autores del 11-M y a sus encubridores y colaboradores, decía antes). Más de un tembleque le entraría a alguno.

Pues mira, cada día tengo más dudas sobre eso. Yo creo que los únicos que se pusieron nerviosos fueron los del PSOE porque veían que se podía dar la vuelta a la VO y podían perder las elecciones. Pero en lo que respecta a los autores del 11-M y la mayor parte de los encubridores dudo mucho de que se pusiesen demasiado nerviosos. Es más, en el fondo les ha proporcionado un cortafuegos muy bueno. De todas formas como tú mismo destacas no fue lo que se escribión en un blog, sino lo que publicó un medio de gran tirada gracias a que tenía acceso a las "mismas fuentes" que yo.

Tampoco creo que los autores y encubridores del 11-M se pusiesen demasiado nerviosos con la historieta del bórico. De todas formas ya veremos lo que el futuro nos depara.

perasalo,

No te confundas. Yo no digo que no haya negociación, o que no haya pantomima para vendernos algo previamente pactado o decidido. Lo que digo es que de las declaraciones de Currin no se pueden inferir ambos titulares. A mi me encanta el estilo de PJ de editorializar con los titulares. ¡Pero hay que saber hacerlo! Lo que no se puede es acabar en algo que se parece demasiado a la manipulación porque a la larga puede ser contraproducente. A mi por lo menos no me gusta y por eso lo comento.

Lugoma,

Hombre, es evidente que en estos momentos el 11-M está en punto muerto. ¿Puede cambiar la cosa en el futuro? Puede y en su momento ya lo comentaremos.

Que la mayoría de la gente no participa porque no hay nada nuevo, es algo objetivo y evidente. Basta con ver que cuando hay alguna pequeña noticia relacionada con el 11-M la gente interviene más.

¿Que alguno se ha sentido ofendido? Seguro, pero a mi me decían que no ofende el que quiere, sino el que puede.

También es muy buena la definición de “periodismo creativo” de belga: se parce a manipulación, huele como ella, sabe como ella, pero si la hace Pedrojota, me gusta.

13 de Agosto de 2010 a las 00:22

45 belga197

Continuando lo anterior. Digo lo de inquisidor porque curiosamente te quejas de la única persona que sigue escribiendo del 11-M en ambos foros y a este paso hasta en DL. ¿No te gusta lo que cuenta? Vale, totalmente legítimo. Y lo puedes expresar. Lo que no tiene ningún sentido es que te pases el día haciendo el marcaje al hombre en vez de hacer tú mismo lo que le pides a los demás. Me parece una actitud totalmente incoherente, pero tú sabrás.

Por último me gustaría contar una anécdota. Sucedió antes de que comenzásemos con las concentraciones, cuando repartíamos folletos con los puntos clave de las mentiras del 11-M. Al darle el folleto a una viejecita y leerlo me soltó: "¡Pero si esto de la mochila ya la sabemos!¡Si ya nos lo cuenta Federico!!"

Pues eso, que en el 11-M la gente ya tiene postura tomada (ni te cuento entre los que leen estos blogs). Y lo que cuenta es la capacidad de movilización. Y para eso hacen faltan medios de comunicación de gran difusión y datos nuevos que espoleen a la gente. Nos guste o no a día de hoy el 11-M está muerto. Y por desgracia no está en mi mano que resucite. Eso sí, no criticaré yo al que haga todo eso que propones. Mi granito de arena es recomendar a la gente que lea las hemerotecas. Siempre se aprende.

¡Y vale ya de las mismas broncas chorras de siempre que dudo que le interesen a la mayoría de los que entra por aquí!!!

Vean el tonillo de superioridad de Belga, que da por amortizado el 11-M, y carga las tintas sobre los parvulitos, que se están tirando de los pelos…

13 de Agosto de 2010 a las 00:24

46 belga197
Swing,

Lo del ADN sí/ADN no del asesino de Pagaza tiene su importancia. Pero si sólo fuese eso se podría pensar que en su día la policía ocultó el dato a propósito y tal. Pero es que además la "oportunidad" de la detención, el curioso método de "confirmación" en control de alcoholemia, revelado con la boca pequeña insinuando que se montó un control falso pero sin llegar a afirmarlo porque puede ser ilegal, etc dando mucho que pensar.

A mi me llaman la atención dos detalles. Uno, que si este tipejo es el asesino de Buesa, asesinato de gran sangre fría y cierta habilidad (no vale cualquiera para pegarle dos tiros a alguien en mitad de u bar y salir pitando), se pase 7 años tocándose la minga cuando en la banda terrorista no sobran precisamente (por fortuna) las personas con esas "habilidades". Pero lo que colma el vaso es la gili versión esa de que era un "durmiente". ¡Pues vaya durmiente de mis narices que se dedicaba a frecuentar a los abertzales, participar en algaradas callejeras, protestas contra el AVe y tal!!!

Es como si los durmientes que el KGB enviaba a EEUU se dedicasen a afiliarse al Partido Comunista americano y a participar en manifestaciones y protestas.

Me puedo equivocar pero o nos hemos vuelto todos locos, o ese mentecato no es el que asesinó a Pagaza. Al menos en base a lo que nos cuentan. Aunque después de lo del takfirismo cañí, lo de los etarras durmientes despiertos debe ser hasta normal.

A Lugoma le ha picado un comentario de Belga, y no lo deja estar:

13 de Agosto de 2010 a las 00:48

49 Lugoma

Belga

Escribes:

"Lo que no tiene ningún sentido es que te pases el día haciendo el marcaje al hombre en vez de hacer tú mismo lo que le pides a los demás. Me parece una actitud totalmente incoherente, pero tú sabrás."

¿Marcaje al hombre?
Si repasas cualquiera de los foros, te darás cuenta que el "marcaje" se reduce a opinar, de vez en cuando, sobre uno entre cien disparates que se escriben. Eso sí, los disparates suelen tener siempre el mismo origen, pero de eso no tengo yo la culpa ¿no?.

Como tampoco de chotearme de creencias y personas más que respetables que han aportado y siguen aportando tanto.

En todo caso, el meollo de la cuestión radica en la insistente y sorprendente tendencia a confundir "especulación de recorte de prensa", con un trabajo magnífico que ha costado tanto a tanta gente.

En este sentido, supongo que se puede opinar libremente en un foro de debate -que para eso está- aunque sea en una de cada cien intervenciones que considero disparatadas.

Hombre, también se podría optar por el modelo "monólogo Swing-Perasalo" anterior a la moderación del blog.

13 de Agosto de 2010 a las 01:10

52 belga197
Lugoma,

Se ve que tienes ganas de bronca.

Si repasas cualquiera de los foros, te darás cuenta que el "marcaje" se reduce a opinar, de vez en cuando, sobre uno entre cien disparates que se escriben. Eso sí, los disparates suelen tener siempre el mismo origen, pero de eso no tengo yo la culpa ¿no?.

Según tu criterio hay muchos "disparates" en este blog pero parece que sólo te fijas en Swing, un tipo malvado que quiere cargarse la investigación del 11-M él solito luchando contra todos los elementos.

En todo caso, el meollo de la cuestión radica en la insistente y sorprendente tendencia a confundir "especulación de recorte de prensa", con un trabajo magnífico que ha costado tanto a tanta gente.

Imagino que lo peyorativo de "especulación de recorte de prensa" será "especulación" porque, que yo sepa, la mayor parte del magnífico trabajo de lesconil se basa en "recortes de prensa".

Que a mi me parece muy bien que opines lo que quieras de Swing, pero lo que no entiendo es que dediques el 100% de tus intervenciones a perseguir a Swing en vez de hacer lo que nos pides a los demás: que difundamos las mentiras oficiales del 11-M.Y me voy a la cama.

Y se acabó por hoy

[larean]

Una posible explicación, así, sin pensar demasiado:

En un primer momento se dice a los medios de comunicación que el etarra no tocó la taza porque se pensó que no había ADN en unos primeros análisis/el ADN encontrado no se consideró fiable/el ADN se cotejó con la base de datos de etarras y al no concordar se pensó que era de un camarero o cliente.

Después, sí se consigue ADN en análisis posteriores, pero puesto que no concuerda con el de nadie en particular, no se comunica a la prensa. No obstante, en años posteriores los medios de comunicación cuando tratan el tema, tiran de hemeroteca (ver 2º párrafo) y siguen diciendo que no tocó la taza.

Después, detienen al presunto asesino, cotejan el ADN encontrado en la taza con el suyo y concuerda. Ya está. Fin.

Una explicación racional y perfectamente posible. Ahora me gustaría escuchar su versión, swing. Más que nada para compararla y aplicar la Navaja de Occam.

Hollowman, estas dando por sentado que los encargados de la investigacion tienen que contarle a la prensa absolutamente todos y cada uno de los datos de los que disponen y lo tienen que hacer priorizando la calidad de la informacion por sobre las posibilidades de exito de la investigacion.
Supongamos que desde el minuto cero hubieran tenido ese ADN y supieran que es el del asesino ¿deberian haber sacado un comunicado de prensa informando que las pesquisas se iban a basar en ese argumento contando detalles de como lo habian conseguido? Insisto en que poner en el mismo plano informaciones periodisticas con elementos de la investigacion policial es por lo menos absurdo sobre todo teniendo en cuenta que en términos informativos es totalmente irrelevante si el asesino tocó mucho la bebida, la tocó un poco o no la tocó nada de nada.

Exactamente. Yo diría más (Hernández y Fernández): está en el mejor interés de la investigación ocultar algunos extremos de ella.

[larean]

Sí. Ya. Bueno.

Yo es que de determinado nivel no puedo bajar. Cinco años que llevo diciéndolo.

Lo asombroso es que hayan llegado al nivel de defender los MISMOS argumentos que defiende Gara. No es que tú no puedas bajar, es que ellos siguen hundiéndose mucho más rápido de lo que podamos hacer por alcanzarlos.

Por cierto, bienvenido, swing. Aquí podrá discutir sus argumentos sin más cortapisa que la de cumplir las normas del foro. Tal vez vea, con ello, lo distintos que somos del blog de Del Pino.

[swing]

Larean
Así que el Gara dice que los jefes etarras trabajan para la policía.
Nunca dejaré de aprender algo nuevo;-)
¿Podrías traerme esos artículos del Gara, por favor?
Supongo que los escribirán las "fuentes de la lucha antiterrorista" para engañar a los terroristas, ¿no?;-)

[Lior]

There he goes again. Always missing the point, always missing the point.

Y los argumentos, como no podía ser de otro modo en un peón, brillan por su ausencia.

[dosporcuatro]

Larean
Así que el Gara dice que los jefes etarras trabajan para la policía.
Nunca dejaré de aprender algo nuevo;-)
¿Podrías traerme esos artículos del Gara, por favor?
Supongo que los escribirán las "fuentes de la lucha antiterrorista" para engañar a los terroristas, ¿no?;-)

Swing, el quid del asunto no es una noticia u otra publicada en un medio o en el otro sino la forma en la que nos relacionamos con los medios, con lo publicado en los medios y la realidad.
Los medios de comunicacion no son la realidad y podemos discutir bastante sobre su influencia en el devenir politico y social. Una publicacion en un medio no es La Realidad. Ni La Realidad es aquello que dicen los medios que es. La información tiene jerarquias, velocidades, desmentidos, periodistas torticeros y metirosos, periodistas engañados, periodistas sinceros, historias grandes, historias pequeñas, malentendidos, bienintencionados y muchismas circunstancias que hay que tener en cuenta al leer un periodico o escuchar una radio. Cuando leo a los peones negros daria la sensacion de que han borrado completamente esa linea que separa la realidad de la informcacion y mas aun la que separa la informacion de la historia y de la Historia. Los noticiarios sirven para saber las ultimas noticias pero dificilmente se pueda escribir Historia desde la prensa. Los periodistas intentan estar metidos en el ojo d ela tormenta y no tienen perspectiva. Lo unico que tienen es una hora de cierre, un codigo deontologico que no siempre cuidan y la necesidad de rellenar el espacio que queda entre publicidades. Entonces pregunto ¿por que los peones negros se preocupan tanto de lo que dijo un periodico o el otro de cada uno de los temas en lugar de preocuparse por la realidad? ¿Que importancia tiene lo que haya publicado Gara o cualquier otro medio (incluyendo a El Mundo) si en una revision mas o menos elemental no contrasta con la realidad? El Mundo ha tenido portadas gloriosas en ese sentido. Ha denunciado manipulaciones de la investigacion del 11M que jamas han sido probadas, sobre las cuales jamas se han aportado documentos o sin siquiera un respaldo documental. Han trastocado opinion de periodistas con mala leche en informacion y han ocultado informacion relevante a sus lectores y sin embargo no han logrado cambiar la realidad. Los titulares de El Mundo para lo unico que sirven es para entender la Historia de El Mundo (que por cierto, es bastante infame). Entonces, Swing, ¿a que viene ese cotejo permanente de las notas de prensa con lo que ocurre en el mundo? ¿A que viene esa necesidad de que la realidad encaje exactamente y como un calco con los noticiarios? Lo entiendo de una historia de hoy a la tarde, pero estas cotejando cosas con muchos años a las espaldas.

[swing]

Dosporcuatro
¿Qué te pasa? ¿Se te ha ido la cabeza? ¿Te has comido un tripi?
¿A qué viene todo ese rollazo sobre la “Realidad”?
O sea, que no tenéis esos artículos de Gara. Y ésto



Lo asombroso es que hayan llegado al nivel de defender los MISMOS argumentos que defiende Gara.



es mentira.
Me parece que te has vuelto medio majareta, porque soy yo quien ha entrado diciendo que el contenido de unos artículos es mentira y vosotros habéis explicado que lo que ocurre es que las “fuentes de la lucha antiterrorista” mienten a los periodistas, que a su vez mienten a la opinión pública.
Así que estamos de acuerdo, por mucho que tú intentes llevarte la contraria a ti mismo;-)
Sólo que habláis de que lo hacen por nuestro bien -como en toda dictadura que se precie- y para no dar información a los terroristas, cosa que en muchas casos es imposible que se corresponda con la realidad (con minúsculas, por favor, no me seas fantasioso inventando dos tipos de realidades).
Y ahí llegamos al quid de la cuestión
¿Cómo es que si según vuestra teoría la policía no tiene que informar o tiene que dar información que confunda a los terroristas, el 11M se empezó a contar lo que hicieron los terroristas y los hallazgos de la policía desde las 10:31 de la mañana?
¿Son falsas esas informaciones o la policía y el gobierno de Aznar incumplió esa premisa básica?
Al final os veo defendiendo a Acebes;-)

[Hollowman]

Ejem, ejem.

Ahora me gustaría escuchar su versión, swing. Más que nada para compararla y aplicar la Navaja de Occam.

¿Cual es la importancia de que los medios de prensa den informaciones contradictorias? Va a haber un juicio, las pruebas, evidencias e indicios van a ser escrutadas por peritos, jueces, abogados, fiscales, va a haber apelaciones y se va a repetir la criba de elementos ¿cual es el peso juridico o legal de un articulo periodistico en el que se menciona un detalle menor?

Seguimos esperando.

[swing]

El problema, Hollowman, es que las declaraciones de los policías en el juicio son contradictorias y muchas veces incompatibles entre sí. Algunos hacen incluso declaraciones incompatibles con las que hicieron en la Comisión. Y no coinciden con lo que escribe Del Olmo en su sumario.
Te dejo a tí discernir quien miente y por qué.
Pero veo que dejas sistemáticamente preguntas sin responder.
¿Qué pasa con lo que hizo el gobierno de Aznar y su policía el 11M?

En cuanto a lo de la navaja de Occam, no te creas todas las tonterías que lees por ahí solo por que las repitan muchas veces.
Hay que tener criterio propio.
Gómez menor , por poner un ejemplo, no pasa la prueba de la navaja de Occam ni consigo mismo.
Y lo mismo parece que le pasa a Dosporcuatro.

[dosporcuatro]

es mentira.
Me parece que te has vuelto medio majareta, porque soy yo quien ha entrado diciendo que el contenido de unos artículos es mentira y vosotros habéis explicado que lo que ocurre es que las “fuentes de la lucha antiterrorista” mienten a los periodistas, que a su vez mienten a la opinión pública.
Así que estamos de acuerdo, por mucho que tú intentes llevarte la contraria a ti mismo;-)
Sólo que habláis de que lo hacen por nuestro bien -como en toda dictadura que se precie- y para no dar información a los terroristas, cosa que en muchas casos es imposible que se corresponda con la realidad (con minúsculas, por favor, no me seas fantasioso inventando dos tipos de realidades).
Y ahí llegamos al quid de la cuestión
¿Cómo es que si según vuestra teoría la policía no tiene que informar o tiene que dar información que confunda a los terroristas, el 11M se empezó a contar lo que hicieron los terroristas y los hallazgos de la policía desde las 10:31 de la mañana?
¿Son falsas esas informaciones o la policía y el gobierno de Aznar incumplió esa premisa básica?
Al final os veo defendiendo a Acebes;-)

No mezclemos las cosas. Yo no se que fue lo que dijeron las fuentes de la lucha antiterrorista a la Ser o a Gara o a nadie. La diferencia es que a ti te parece que es un dato fundamental para saber que fue lo que pasó en un caso y en el otro y para mi son detalles absolutamente insignificantes y carentes de toda importancia. Supongamos como hipotesis que la SER hubiera inventado el 99% de la informacion que dio durante el 11M ¿hubiera eso cambiado la autoria? O puesto en otras palabras: ¿la informacion divulgada durante el 11M cambio el desarrollo del atentado o de la investigacion policial posterior? Y vamos a ser un poco mas audaces: si la SER y el PAIS pueden con dos titulares cambiar la autoria y la investigacion ¿cual fue entonces la influencia de El Mundo y la COPE que durante meses o años estuvieron titulando y editorializando con "himbeztigaziones"?
Gara (o El Pais, o la Ser o EsRadio, o el Disney Channel) puede informar lo que le venga en gana y puede decir que sus fuentes son el MI5, la CIA, el Mossad o el mismisimo Satan disfrazado de Rupert Murdoch y pueden contar lo que le salga de la punta de la polla pero eso no hace que la realidad (es decir la autoria del atentado, que entre otras cosas es anterior a los titulares asi que poco pueden influir las noticias en hechos anteriores a su publicacion) sea diferente. Insisto con mi pregunta ¿cual es el valor de un recorte de prensa? Hablo de valor judicial pero tambien de valor historico y de valor para comprender la realidad o construir la Realidad. Es cierto que si hacemos una Historia de los medios debemos centrarnos en lo que publicaron pero no podemos seriamente centrarnos en lo que publicaron para escribir la Historia de los atentados. Como si quienes llevaron y dejaron las mochilas en los trenes cambiaran segun como se contaran las noticias del dia siguiente.
Lo que ocurre es que los pezones negros estan convencidos de que todo, pero todo todo es mentira y la unica manera de aceptar esa mentira es a traves de la manipulacion mediatica: los policias actuan de acuerdo a lo que el PRISOE quiere poner como titulos, los jueces (mas de 10 jueces entre instructores, AN y apelaciones), fiscales, Tedax, peritos, algunas de las victimas, abogados defensores y de parte tambien van a decidir la evaluacion de las pruebas, datos, hechos y evidencias (¿mas de 100.000 folios mas todos los anexos?) cuidandose mucho mucho de no desafinar con el PRISOE que a su vez es el gobierno. Pero esa tesis no se sostiene. Es infantil o psicotico-paranoico. En primer lugar porque seria una necedad pensar que toda esa gente esta complotada para ocultar algo. Son decenas o cientos y en epocas de Internet no hay secreto que se pueda guardar ni complot de ese tamaño y gravedad que se pueda esconder. En segundo lugar porque habia medios casi igual de pesados que se ocuparon de levantar tesis ridiculas de las cuales ninguna fue convalidada ni siquiera por las victimas. En tercer lugar simplemente porque es ridiculo. Y seguiria pero me tengo que volver al trabajo.

Insisto, ¿cual es la importancia de que uno o cuarenta medios publiquen noticias que despues no se corresponden milimetricamente con la realidad? Y avanzo un poco mas ¿cual fue la importancia de que El Mundo y la COPE dieran tantas noticias falsas acerca de (entre otras cosas) la investigacion del 11M?

[Hollowman]

El problema, Hollowman, es que las declaraciones de los policías en el juicio son contradictorias y muchas veces incompatibles entre sí. Algunos hacen incluso declaraciones incompatibles con las que hicieron en la Comisión. Y no coinciden con lo que escribe Del Olmo en su sumario.

Sigue usted escaqueándose de contestar, swing, lo cual no me sorprende en absoluto. Los conspis como usted tienen miedo (justificado, por supuesto) a poner sus tonteorías negro sobre blanco, porque cualquiera puede leerlas y comprobar las payasadas que son.

Pero veamos: ¿Qué declaración de los policias son contradictorias, incompatibles entre sí y que provocan que todo sea mentira, sobre todo teniendo en cuenta que se trata de un sumario de más de 100.000 folios?

Y sí, swing. La Navaja suele funcionar. Es más fácil y creible que la explicación a una declaración contradictoria sea un error del funcionario declarante que no una megaconspiración en la que están involucrados miles de policías, periodistas, testigos falsos, etc, etc, etc. Menos para el "criterio propio" de las mentes febriles como la suya, por supuesto.

[dosporcuatro]

El problema, Hollowman, es que las declaraciones de los policías en el juicio son contradictorias y muchas veces incompatibles entre sí. Algunos hacen incluso declaraciones incompatibles con las que hicieron en la Comisión. Y no coinciden con lo que escribe Del Olmo en su sumario.

Muy poco habiles estuvieron los titiriteros de la conspiracion al permitir que declararan policias que no estaban en el asunto.
Muy poco habil estuvo Del Olmo que consigno esas declaraciones en el sumario impidiendo que permanecieran ocultas.
Muy poco habiles estuvieron los fiscales que no incidieron sobre esas contradicciones para anular todas las declaraciones.
Muy poco habiles estuvieron los abogados defensores que no lograron anular la instruccion sobre la base de esas contradicciones.
Muy tontos estuvieron los abogados de parte que a la vista de esas contradicciones no solicitaron la nulidad de todo lo actuado.
Muy imbeciles tuvieron que ser los jueces de la AN (los tres) que vieron esas contradicciones y sin embargo no las valoraron en su justa medida.
Muy poco inteligentes estuvieron los jueces ante quienes apelaron los acusados y las victimas que a pesar de todo lo que tenian a la vista no iniciaron un juicio a esos policias que mintieron
Muy tontos y poco habiles estuvieron los periodistas de la COPE, EL Mundo y LD que no consiguieron ni un solo reportaje, declaracion, documento, o prueba de que esas contradicciones encubren algo turbio.
Muy poco habiles estuvieron los policias que estaban en el tema que no se quedaron con un solo documento para colgar en WikiLeaks o enviarlo por correo electronico a algun periodista para que lo mostrara a la opinion publica.
Geniales estuvieron los peones que dejaron a la vista algo que estaba a la vista pero oculto en el sumario.
¿O sera que esas aparentes contradicciones solo adquieren una importancia fundamental en la secta de los PN mientras que para el resto del planeta son otra cosa?

[Hollowman]

No, dosporcuatro. Realmente es que la policía, jueces, fiscales, peritos, abogados defensores y de la acusación, testigos, etc, etc, etc, estaban todos dentro de la conspiración. ¿A que sí, swing? ¿A que es eso?

[swing]

Buenoo, buenoo...
Después de todo el rollo de los peones, las mentiras de El Mundo, lo de que acusamos al Psoe y la Ser y y todo lo demás a lo que yo no me refiero para nada, sino todo lo contrario, salis con lo de siempre, ¿ cómo se pueden poner de acuerdo todos para tapar la autoría del atentado?
No sé de que os extrañáis. Vosotros mismos lleváis unos cuantos posts defendiendo a Aznar , a Acebes y a las fuentes de la lucha antiterrorista, por mentir a la prensa.
Aparte de que ya dijo el fiscal Zaragoza como se hacían las cosas en ese tribunal especial y puso unos cuantos ejemplos a seguir.
Y no insistáis con la diferencia prensa-juicio.
En el juicio hemos visto mentir a los policías día tras día.
¿Cómo os explicáis- por poner un ejemplo entre un millón- que Manzano diga que le llaman para ir al piso de Leganés a las 12 de la mañana si Gómez Menor dice que es él quien descubre el piso a las 15horas, 11 minutos... ¡¡¡y un segundo!!!?
Con un par, porque el mismo Gomez Menor había dicho en la Comisión, con el episodio mucho más reciente, que no sabía a que hora había localizado el piso.
Eso no es prensa. Son declaraciones de los policías en el juicio y eso es lo que aparece en prensa.

Si me decís que las fuentes de la lucha antiterrorista mienten (por lo que sea), será que mienten.
No una cosa y la contraria a la vez.

Y ,estando de acuerdo con vuestra premisa de que mienten, y de que no es de recibo estar dando información a los terroristas en tiempo real –según la infumable versión oficial del atentado, Zougham tendría que haber huído en cuanto se entera de la aparición de la mochila de Vallecas donde se supone que ha dejado su tarjeta telefónica- os pregunto por qué el gobierno de Aznar y su policía hacen todo eso que no se debe de hacer.
¿Por qué el gobierno de Aznar y sus policías- no el PSOE, ni la Ser, ni EM, ni el País- empiezan a dar información crucial del atentado desde la mañana del 11M?
¿Era información falsa para despistar a los terroristas o querían que éstos estuvieran a salvo?