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Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - Flashman - 14-12-2006
copypaste Wrote:Joder, en un mensaje anterior había puesto que no había alicates, bueno, pues si que los había pero se supone estaban en una bolsa. Por otro lado no hay martillo, pero si que hay maza en las 61 evidencias. En fin.Desde luego, el tipo es todo un prodigio de rigor.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - copypaste - 14-12-2006
Nada hombre, lo que tiene la lectura en diagonal.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - larean - 14-12-2006
No he leído el enigma, pero hay varios comentarios. En primer lugar, las declaraciones de los policías receptores hablan de que llegó "aproximadamente a las 15:30 horas", no exactamente a las 15:30. En algún sitio se habla de 15:15 a 15:30. De la Morena dice en la CI-11M que supo de los detonadores a las 15:30, con lo que todo parece indicar que la furgoneta entró ANTES de las 15:30. Sánchez Manzano avala la hora. Y hay decenas de personas que vieron la furgoneta abandonar Alcalá a las 14:15.
Estaríamos por tanto hablando de menos de tres cuartos de hora, probablemente media hora. Teniendo en cuenta que en ese tiempo la evidencia tendría no sólo que ser plantada, sino plantada SIN DEJAR RASTRO de la manipulación. Y recordemos que hablamos de sesenta y pico cosas, según los conspis.
Por cierto que los policías han declarado que les llamaron directamente de barreras, con lo que Del Pino está acusando a dos policías plenamente identificados de falso testimonio.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - larean - 14-12-2006
Mangeclous Wrote:Yo recuerdo haber leído aquí o en Elkoko's la declaración de un policía que, efectivamente, entraba en la furgoneta para quitar la marcha, pero ahora no la encuentro...En Pulgarcito II lo menciono.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - B - 14-12-2006
larean Wrote:Por cierto que los policías han declarado que les llamaron directamente de barreras, con lo que Del Pino está acusando a dos policías plenamente identificados de falso testimonio.En el blog, directamente, dicen esto:
BLOG_LDP Wrote:Este es el policía encubridor del 11-M, el que llevó la Kangoo para que la rellenaran:
Nº80.447
Brigada Provincial de Información de Madrid (controla todo el proceso)
"Su función policial estribó fundamentalmente en asegurar que los elementos de
prueba que pudieran existir en el interior de la furgoneta no se vieran alterados.
Custodió en un vehículo policial la grúa que trasladó la furgoneta hasta Comisaria
General de Policía Científica en Canillas."
Tendremos su imagen en el video de la Kangoo.
PD 1: Edmundo, me alegro mucho.
PD 2: Trola, en el último minuto y en los penaltis.
Enviado por olasarep el día 13 de Diciembre de 2006 a las 23:58 (#302)
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - larean - 14-12-2006
Sí, él sería uno de ellos. O los de Canillas que recibieron (odio el neologismo "recepcionaron") la furgo. Pongo sus números en Pulgarcito.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - B - 14-12-2006
larean Wrote:Sí, él sería uno de ellos. O los de Canillas que recibieron (odio el neologismo "recepcionaron") la furgo. Pongo sus números en Pulgarcito.Y estas acusaciones tan graves, ¿no son un delito de injurias?
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - lejianeutra - 14-12-2006
A ver, por favor, que no me he quedado mucho con la copla
¿Esta información está contrastada, ha realizado declaraciones el gruísta o directamente se lo inventa Del Pino?
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - Quinta Enmienda - 14-12-2006
lejianeutra Wrote:A ver, por favor, que no me he quedado mucho con la coplaPues por lo que dejan caer ha sido una peona que llevaba tiempo presumiendo de tener contacto con ellos quien le ha conseguido la entrevista a Del Pino.
¿Esta información está contrastada, ha realizado declaraciones el gruísta o directamente se lo inventa Del Pino?
Hay que ponerlo todo en cuarentena, evidentemente.
Si no está en el sumario yo le doy credibilidad cero.
Y es una pena porque destrozaba las trolas sobre la kangoo vacía.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - lejianeutra - 14-12-2006
Gracias, Quinta.
Entiendo que esta entrevista, de haberse llevado a cabo, no ha sido grabada ni publicada. Y no sería la primera vez que estos tipos manipulan las palabras de uno de sus testigos, sólo hay que recordar el caso del Skoda Fabia y el portero de fincas, aquella información publicada por El País
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - Flashman - 14-12-2006
copypaste Wrote:Nada hombre, lo que tiene la lectura en diagonal.Lo decía por del pino, no por tí (por si había lugar a la duda).
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - copypaste - 14-12-2006
Por cierto, que sería interesante reclamarle a todos estos investigadores las grabaciones en bruto, lo mismo que ellos reclaman a la policía fotos de las furgonetas tal y como estaban.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - Cero07 - 14-12-2006
El nuevo Enigma de Del Pino es un despropósito, una falta de respeto por la inteligencia de sus lectores.
La prueba definitiva de que las evidencias encontradas en la furgoneta Kangoo fueron plantadas por una mano negra es el supuesto desfase entre la hora que el conductor de la grúa dice llegó al complejo policial (14:35) y la hora de recepción que consta en el informe de inspección remitido al juez, (Página 32 y siguientes), (aproximadamente las 15:30).
A ver si me entero. Roban la furgoneta y por alguna misteriosa razón, que ni el Sr. Múgica en su Agujero ni el Sr. Del Pino en su Enigma nos desvelan, sacan todas las pertenencias del dueño y las guardan.
Cuando aparece en Alcalá, supuestamente vacía, la llevan a Canillas y la llenan de nuevo con lo que le habían sacado, más la cinta coránica, la bolsa con los detonadores y la ropa con el ADN de tres islamistas que días más tarde se suicidarían en Leganés, para, a continuación, hacerse los encontradizos: ¡Coño, una cinta coránica en el cassete! ¡Hostias, tú, lo que hay en esta bolsa parecen detonadores! ¡Leñe, esta ropa tiene pinta de estar llena de muestras de ADN!
Si lo tenían guardado y preparado ¿para qué hacer semejante pantomima? Se da por encontrado en la furgoneta, se redacta un informe relacionando todo y listo.
¿Qué necesidad hay de falsificar la hora de entrada de la furgoneta en el complejo de Canillas?
Una pega que puede ser planteada: quienes “llenaron” la Kangoo no fueron los mismos que la inspeccionaron. Vale que sea. En tal caso, los “llenadores” tuvieron que actuar con discreción y rapidez. ¿Qué tiempo se tarda en meter una cinta en el cassete, colocar bajo el asiento delantero la bolsa con los detonadores y echar en el espacio de carga la ropa junto con el resto de las pertenencias del dueño de la furgoneta? ¿Tres minutos? ¿Cinco?. En este caso tampoco hay ninguna necesidad de falsificar burdamente la hora de entrada.
Cuéntenos otra, Sr. Del Pino, esta no cuela.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - natxox - 14-12-2006
La hora de recepción no tiene por qué coincidir con la llegada a Canillas. Puede ser el momento en que se hace cargo la policía científica. Y lo lógico es que empiecen a sacar objetos y vean la bolsa en los primeros minutos y llamen al jefe inmediatamente.
Tampoco debían tener mucha prisa, pues en principio no había nada sospechoso. Si estuviera preparado un montaje, estarían los de la científica esperando en la puerta y evitando que se acercara nadie, o los TEDAX, que ya no me acuerdo si quedaba alguien que no estuviera en el ajo.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - Javier - 14-12-2006
Anotacion importante...
Entre la calle Infantado y el complejo policial de canillas existe una distancia de 26.9 Kilometros...
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - morenohijazo - 14-12-2006
natxox Wrote:La hora de recepción no tiene por qué coincidir con la llegada a Canillas. Puede ser el momento en que se hace cargo la policía científica. Y lo lógico es que empiecen a sacar objetos y vean la bolsa en los primeros minutos y llamen al jefe inmediatamente.Estaba pensando en algo así, Natxox.
Tampoco debían tener mucha prisa, pues en principio no había nada sospechoso. Si estuviera preparado un montaje, estarían los de la científica esperando en la puerta y evitando que se acercara nadie, o los TEDAX, que ya no me acuerdo si quedaba alguien que no estuviera en el ajo.
Me imagino que tras la llegada de la grúa a Canillas, el gruero (conductor de la grúa) daría la entrada, recogería algún tipo de albarán o papeleo que demostrase que había entregado la furgo y saldría cagando leches para cosa, que su turno termina a las 15 H. y esto es España. Pero después llegaría el papeleo de registro de entrada, etc, en el que pasamos una serie de minutos, máxime si se trata de un cambio de turno.
Luis del Pino habla de "Los informes oficiales nos decían que la furgoneta llegó a Canillas a las 15:30" Y lo repite varias veces. Esa ambigüedad la sospecho calculada: ¿Qué informes? ¿Quién los firma? ¿Qué papeleo hay que realizar para dar entrada a un vehículo? ¿Quién pone la hora, y cuándo, al principio o alfinal, cuando se imprime el papel? Imagino que estas respuestas, una vez conocidas, tirarán por tierra otro de los "huesicos" de Del Pino.
Tmabién sería muy interesante, como decís, conocer de primera mano lo que dice el conductor de la grúa. Puede ser, como decís, una declaración tergiversada, pero también puede ser un testigo falseando la verdad por intereses políticos u económicos.
Y aclaro que no es mi intención dudar de la honradez de un funcionaro como el conductor de las grúas. Pero sí de la de los que publican esta historia. A lo largo de dos años hemos visto montajes como el de Dreyfuss-Trashorras, el ácido bórico, las mentiras sobre la metenamina, la kangoo ´llena o vacía, etc. En todos ellos se ha podido poner de manifiesto la mentirta de los conspiracionistas, pero está claro que ellos, que por el momento van saliendo siempre de rositas, van a buscar y fabrixcar nuevos montajes. Y posiblemente cada vez sean más sofisticados.
Siento decirlo, pero habrá que poner en duda o leer con sano escepticismo todas las informacions de los conspiracionistas que no estén apoyados en datos objetivos, sino en "tu palabra contra la suya"
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - viana - 14-12-2006
Luis del Pino Wrote:El turno del conductor de la grúa finalizaba a las tres, así que estaba ansioso por llegar a su base, cosa que hicieron a las 15:15.No es mi estilo ni el de la mayoría de los que intervienen aquí, pero hagamos una reconstrucción ficticia de los hechos.
Recordemos que al mediodía del triste día se hablaba de decenas de muertos y centenares de heridos. En este contexto, la conversación entre los policías y el gruista se desarrollaría, según el ínclito Del Pino, más o menos así:
Policía: Tenemos que llevar la furgoneta a Canillas.
Gruista: ¡Hala, a tomar por culo! ¿Y no podríamos llevarla al depósito municipal de Alcalá que es donde llevo siempre los coches mal aparcados?
P: Es que, verá, esta furgoneta es sospechosa de tener relación con los atentados de hoy. Ya sabe, más de cien muertos y miles de heridos.
G: Vale, todos los muertos y heridos que quiera pero yo acabo mi turno a las tres. Esto me lo pagarán aparte ¿no?
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Tras esta exhibición de sensibilidad por parte del gruista; la grúa partió hacia Canillas. En menos de una hora llegó desde Alcalá al centro de la Policía Científica (recordemos que en dicha fecha no había, por razones obvias, servicio de cercanías de Renfe en el Corredor del Henares y que la N-II estaba colapsada; lo cual lo atestiguo personalmente porque hice ese recorrido cuatro veces el mismo día); llegó, decía, a Canillas; hizo los trámites de depósito y volvió a Alcalá.
Aunque no consta el nombre del gruista podemos pensar que es de apellido Alonso y tiene relación con un tal Fernando. Eso o bien lo que figura en el registro de entrada es cierto (llegada a Canillas a las 15:30 horas) y las supuestas declaraciones del gruista han sido pasadas por el filtro (¿o se dice "fistro"?) conspiranoico de D. Luis del Pino.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - natxox - 14-12-2006
Otro pequeño detalle muy ilustrativo de la mendacidad de del Pino: Siempre hemos hablado de la "tarjeta del grupo Mondragón". Además de pasar a ser de la Corporación, ha pasado a ser un TARJETON. Como una tarjeta en el salpicadero puede que no se vea, la transforma en tarjetón para que todo el mundo tenga que haberse fijado por pezones.
Y los vascos somos grandes, pero las tarjetas de visita las usamos del mismo tamaño que todo el mundo.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - copypaste - 14-12-2006
Otra de las cosas que me parece destacable. En el mejor de los casos estan contraponiendo un testigo que dice que llegó a tal sitio a tal hora hace dos años contra un registro de entrada de la policía. Vaya, que si la intención fuese otra que montar un barrizal ... eso es un monton de mierda.
Nuevo enigma.CAPÍTULO 31: La furgoneta Kangoo y su hora de llegada... - viana - 14-12-2006
natxox Wrote:Otro pequeño detalle muy ilustrativo de la mendacidad de del Pino: Siempre hemos hablado de la "tarjeta del grupo Mondragón". Además de pasar a ser de la Corporación, ha pasado a ser un TARJETON. Como una tarjeta en el salpicadero puede que no se vea, la transforma en tarjetón para que todo el mundo tenga que haberse fijado por pezones.natxox, si tienes estómago léete despacio el artículo delpiniano. No habla del Tarjetón de Mondragón sino del Tarjetón de Gráficas Bilbainas (o Bilbaínas) pero, como es aprendiz de brujo, utiliza la misma técnica que El Mundo.
Y los vascos somos grandes, pero las tarjetas de visita las usamos del mismo tamaño que todo el mundo.
En la entrada de un párrafo antetitula, efectivamente, "El tarjetón de Mondragón" pero luego habla de la tarjeta del Grupo Mondragón y del Tarjetón de Gráficas Bilbainas.
En otro orden de cosas, aprovecharé para recordar que en el artículo originario de El Mundo hablaban de una tarjeta del Grupo Mondragón; como ese grupo no existía sino que su denominación oficial es MCC - Mondragon Corporación Corporativa (como ya alguien ha puesto aquí); El Mundo lo "arregló" diciendo que el Grupo Mondragón había cambiado su denominación a MCC en 2005, cosa que es radicalmente falsa pero ¿qué tiene eso de extraño?
Esto es algo que a los auténticos especialistas en este asunto (Manel, Cero07, larean, etc. etc) veo que les preocupa poco.
¿No pensáis que hay que denunciar con más insistencia que los conspiranoicos no confirmen nunca sus informaciones?
El Mundo dice que en 2004 se encontró una Tarjeta del Grupo Mondragón el cual cambió su denominación a MCC con posterioridad. ¿Lo contrastó con MCC? NO
El Mundo dice que la existencia de dicha tarjeta se dio por radio y la oyeron, al menos, cuarenta policías diferentes. ¿Contrastó la información con alguno de dichos policías? NO
El Mundo dice que Ibarra dejó a Vera un despacho de la Junta de Extremadura. ¿Contrastó El Mundo esta información con Ibarra o con Vera? NO
Del Pino dice que la furgoneta llegó a Canillejas a no se qué hora. ¿Lo contrasta con alguien?
Porque según tengo entendido, la ética periodística dice que cuando la información no haya sido contrastada no puede utilizarse para emitir opiniones. La supuesta entrevista con el gruista que supuestamente afirma lo que figura en el artículo de Del Pino puede y debe publicarse pero si no se contrasta la información que facilita el entrevistado no pueden extraerse conclusiones de la misma. Al menos antes era así.