morenohijazo Wrote:Curioso. Tanto poner datadiar y se me pasó esta página

http://www.datadiar.tv/juicio11m/repercusion/repercusion.htm

Recoge portadas donde se habla de la retransmisión el juicio por datadiar. Pero en alguna d ellas informan un pco sobre lo que és el juicio. Y "L'express" New York Times, etc, no parecen dudarlo. Se juzga a los procesaados idslamistas, no a ETA, ni al gobierno

Curioso también que entre los españoles no figuren medios "cnspis" ¿No informaron sobre datadiar? ¿Datadiar los ha vetado?,

Quote:Theories About Separatist Group Muddy Terrorism Trial in Madrid

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By VICTORIA BURNETT
Published: June 14, 2007

MADRID, June 13 — For the past three months, more than two dozen defendants have been on trial in Madrid on charges that they orchestrated one of the worst terrorist attacks in Europe’s recent history — the bombing of four commuter trains on March 11, 2004, which killed 191 people and wounded at least 1,800. But at many points during the trial, the courtroom has been absorbed by a sideshow — the effort by a handful of lawyers for some victims to demonstrate that ETA, the armed Basque separatist group, had a part in the bombings.

The efforts to implicate ETA have muddied an already complex trial and undermined the credibility of the police and judges involved in the investigation, members of the prosecution and some victims said. The efforts also show the degree to which politics has reached into the corners of public life.

“A parallel trial has emerged, based on unfounded suspicions and preconceived ideas,” said Javier Zaragoza, the chief prosecutor, on Monday. He said the insistence by some lawyers on pursuing the ETA theory had led to “grotesque situations” in the courtroom.


That the theory linking ETA to the attacks should be a prominent feature of the trial was no surprise, legal and political analysts have said. The decision of the former government of José María Aznar to accuse ETA in the immediate aftermath of the attacks, despite evidence to the contrary, contributed to Mr. Aznar’s defeat in general elections three days after the bombings.

Since then, politicians from the right in Mr. Aznar’s Popular Party and some in the news media have continued to seek proof of ETA’s involvement, and many Spaniards looked to the trial to provide an unequivocal version of events.

In an effort at complete openness, the trial has been transmitted live on the Internet, at www.datadiar.com, and to television stations. Javier Gómez Bermúdez, the presiding judge, has been at pains to control the complicated process, which involves as many lawyers, including some for insurance companies and victims, as defendants.

But lawyers for two victims’ groups have tried to prove that the type of explosives and other equipment used in the attacks were the same as those often used by ETA.

One of the groups, the Association of Victims of Terrorism, is a conservative body that mainly represents ETA’s victims. The other, the Association for Assistance for Victims of 11-M, which refers to March 11, contends that ETA was involved. Although a verdict is not due for weeks, each accusation has collapsed as witnesses failed to corroborate testimony or expert witnesses dismissed ETA’s involvement. But Mr. Zaragoza said the accusations had “cast a shadow of doubt over the police, the Civil Guard and the national intelligence service.”

Some victims contend that efforts to implicate ETA may have weakened the prosecution against the 28 suspects that remain of the original 29. Charges were dropped against one suspect last week.

Despite the debate, legal experts and political analysts said the lack of evidence linking ETA to the attacks was so overwhelming that the public thirst for truth would be satisfied.

“None of what the judicial investigation has turned up fits into the delirious puzzle put together by the theoreticians,” El País, a newspaper that broadly supports the Socialist government, wrote in an editorial on Wednesday. “Is it not now time for the Popular Party, which for so long has lent credibility to this hugely irresponsible conspiracy theory, to recognize the truth?”

3diasdemarzo Wrote:Yo la verdad es que estaré eternamente agradecido a Datadiar. ¿Os imagináis seguir el juicio solo basándonos en la prensa, radio y tele?

Sería mucho más difícil argumentar contra EL MUNDO o verle el plumero a Ekaizer... y aun más importante: el juicio sigue offline allí almacenado para que quien quiera pueda verlo (al menos al día de hoy).

En este mismo foro, el quince de febrero (la madrugada antes de la primera sesión) ya apostábamos por datadiar:
http://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?id=323
http://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?id=324

Iustitia es el único que le ha quitado un poco de encanto al asunto recordando que la señal es en realidad institucional y todo el montaje se debe principalmente al famoso "Roberto-por favor".

3diasdemarzo Wrote:

Quote:Theories About Separatist Group Muddy Terrorism Trial in Madrid

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By VICTORIA BURNETT
Published: June 14, 2007

......ETA, the armed Basque separatist group, ......

http://www.nytimes.com/2007/06/14/world/europe/14spain.html?ex=1339473600&en=1a2facfda50c66d5&ei=5124&partner=permalink&exprod=permalink

Quote:the Basque ETA (Euskadi ta Askatasuna, or Freedom for the Basque Homeland)

Lior Wrote:Para que os hagais una idea clara de a lo que se refiere masalladeorion. Documental de la [cualquierTVeeuudense] sobre ETA ... mas o menos.

Quote:A Madrid, fin du procès des auteurs des attentats du 11-Mars
LE MONDE | 03.07.07 | 14h21 • Mis à jour le 03.07.07 | 14h21
MADRID CORRESPONDANTE

Le procès chargé de juger les auteurs encore en vie des attentats qui ont tué 191 passagers de quatre trains de la banlieue de Madrid, le 11 mars 2004, s'est achevé, lundi 2 juillet, après quatre mois et demi d'audience dans la capitale espagnole. Le verdict portant sur les vingt-huit accusés - un vingt-neuvième, le Marocain Brahim Moussaten, a été acquitté en cours d'audience - a été mis en délibéré et pourrait être rendu en octobre.

Ce procès, le plus important jamais organisé après des attaques islamistes en Europe, devait affronter deux défis. L'un consistait, pour le tribunal, à ne pas se laisser engluer par les tenants des "théories de la conspiration" qui, parfaitement organisés, essaient à toute force, depuis trois ans, de mettre en doute la nature islamiste de ces attentats, revendiqués par Al-Qaida. L'autre difficulté consistait à éprouver la solidité du dossier d'accusation, non seulement pour ceux des poseurs de bombes qui n'étaient pas morts dans le suicide collectif auquel se sont livrés sept d'entre eux, cernés par la police, trois semaines après les attentats, mais aussi pour leurs complices et pour leurs supposés instigateurs.

Le dossier d'accusation, ainsi que plus de trois cents témoins et soixante-dix experts entendus au cours de séances filmées et diffusées à la télévision, ont achevé de tourner en ridicule les tenants de la "conspiration".L'audience a eu raison de leur ultime tentative pour maintenir la possibilité d'une participation de l'ETA aux attentats, dans le but de justifier les efforts du gouvernement de José Maria Aznar pour détourner les soupçons vers le groupe basque, trois jours avant les élections générales du 14 mars 2004 qui devaient lui coûter le pouvoir.

TÉMOIGNAGES CONTRADICTOIRES

Le procès a confirmé la thèse de l'accusation, pour qui ces attentats étaient une réponse à l'engagement de l'Espagne aux côtés des Etats-Unis dans la guerre d'Irak, réponse approuvée par Al-Qaida et exécutée par des cellules djihadistes locales. Les multiples indices rassemblés par l'instruction ont souvent eu raison des protestations d'innocence de bon nombre des accusés, même si des témoignages contradictoires de passagers des trains ont servi l'un d'entre eux, le Marocain Jamal Zougam.

En revanche, l'audience a parfois montré la difficulté de prouver les responsabilités autres que matérielles dans la préparation des attentats. C'est ainsi que l'un des instigateurs supposés du complot, Rabei Osman Al-Sayed, dit "Mohammed l'Egyptien", a contesté avec une certaine efficacité la valeur de l'un des éléments présentés contre lui : une conversation téléphonique interceptée à Milan par les services secrets italiens. Des traducteurs ont mis en doute la traduction livrée par leurs confrères italiens, selon lesquels, dans cette conversation, "Mohammed l'Egyptien" dirait : "Toute l'idée de l'opération est de moi."

Le parquet, qui a vu dans ces attentats "l'oeuvre d'une cellule liée au djihadisme et à Al-Qaida", a requis un total de 311 865 années d'emprisonnement. Les accusés ont tous nié leur participation aux attentats et tout lien avec le groupe islamiste.

Pour Fernando Reinares, directeur du programme sur le terrorisme global du centre de recherche Real Instituto Elcano, le procès a confirmé un schéma que l'on retrouverait dans le djihadisme actuel, à savoir "la combinaison de trois éléments : Al Qaida désigne une cible, en l'occurrence l'Espagne ; des groupes qui lui sont liés - ici le Groupe islamique combattant marocain (GICM) - agissent comme facilitateurs et soutien de cellules locales, qui sont alors activées." "L'attentat n'est pas l'oeuvre de quelques "petits Arabes de Lavapiés'' (quartier populaire de Madrid où certains vivaient), comme certains l'ont dit, insiste M. Reinares, mais un phénomène combiné."

Cécile Chambraud

Quote:Para Fernando Reinares, director del programa contra el terrorismo global del Centro de Investigación Real Instituto Elcano, el proceso ha confirmado un esquema que se suele encontrar en el djihadismo actual, a saber: ”la combinación de tres elementos:Al Qaeda señala una diana, en este caso España; grupos relacionados conAlQaeda –aquí el Grupo Islámico combatiente marroquí (GICM)- actúan como sostén y facilitadotes de células locales, que entonces se activan” “El atentado no es obra de “pelanas de Lavapìés (barrio popular de Madrid donde vivían algunos), como algunos han dicho insiste el Sr. Reinares, sino un fenómeno combinado”

morenohijazo Wrote:

Quote:A Madrid, fin du procès des auteurs des attentats du 11-Mars
LE MONDE | 03.07.07 | 14h21 • Mis à jour le 03.07.07 | 14h21
MADRID CORRESPONDANTE

"Le Monde", diario francés, da cuenta del final del juicio, del ridículo hecho por las teorías conspiradoras, aunque, como nosotros, se hace eco de la posibilidad de que algún acusado sea condenado a penas menores ante la dificultad de demostrar las más grandes.

Lior Wrote:Para que os hagais una idea clara de a lo que se refiere masalladeorion: ETA según los rednecks ... mas o menos.

Quote:A la surprise générale, le troisième organisateur soupçonné d'être le cerveau des attentats, Rabei Ousmane Sayed Ahmed dit "Mohamed l'Egyptien", a été acquitté....

...Ce verdict lave définitivement l’ETA soupçonné d’avoir joué un rôle dans l’organisation de l’opération. Le président a expliqué que les juges n’apportaient « aucune validité » à cette hypothèse. Pendant les trois années de l’investigation, le Parti Populaire qui avait accusé dès le lendemain des attentats le groupe indépendantiste basque d’être responsable du carnage a souvent cherché à relancer cette piste. Un député allant même affirmer devant des parlementaires la présence de membres de l’ETA en Irak.

Quote:Ante la sorpresa general, el tercer supuesto organizador de ser cerebro de los atentados, Rabei Ousmane Sayed Ahmed, llamado "El Egipcio", fue absuelto...
...Este veredicto limpia definitivamente la sospecha de que ETA haya jugado un papel en la organización de la operación. El Presidente explicó que los jueces no otorgaban "ninguna validez" a esta hipótesis. Dutrante los tres años de investigación, El PP, que había acusado desde el día siguiente de los atentados lal grupo independentista vasco de ser responsable de la masacre ha intentado a menudo relanzar dicha pista. Un diputado llegó incluso a afirmar delante del parlamento la presencia de miembros de ETA en Irak.

Quote:He also pointedly ruled out the participation of the Basque guerrilla group ETA, which was initially accused of involvement by Spain's then government, which was voted out of office three days after the attacks after al-Qaeda claimed responsibility.

Quote:También se desechó incisivamente la participación del grupo "guerrillero" vasco ETA, que inicialmente fue acusado de estar implicado por el Gobierno español de entonces, que fue derrotado en las urnas tres días tras los ataques después de la reivindicación de Al Qaeda

Quote:The six-month proceedings did not prove any direct involvement by al-Qaeda, concluding that the relatively unsophisticated operation was carried out by North African immigrants intent on “avenging” the presence of Spanish troops in Iraq. But it did underline two trends whose disturbing implications go far beyond Iraq or the borders of Spain: the virulence of extremist ideology among young alienated Muslim men, and the ease with which radicals are able to plot and carry out mass murder in imitation of al-Qaeda tactics.

Quote:Trois ans et demi après les attentats à Madrid du 11 mars 2004, ayant fait 191 morts, le verdict du mégaprocès tenu dans la capitale espagnole demeure bien en deçà de ce que réclamait l’accusation : 7 des 28 accusés ont été acquittés. Sur les 8 principaux terroristes présumés, seuls 3 écopent de la peine maximale, soit quarante ans de prison.

Quelle est la signification de ce procès ?

Depuis les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis, ceux de Madrid sont les plus importants perpétrés en Occident par des terroristes se réclamant de la nébuleuse Al-Qaeda. Au lendemain du massacre, les enquêteurs, aidés par certains indices (notamment une bombe n’ayant pas explosé), ont rapidement remonté la filière islamiste, pratiqué des dizaines d’arrestations (116 au total) et identifié des suspects. Ce qui permet aujourd’hui au juge de l’Audience nationale – la plus haute juridiction pénale espagnole –, Javier Gómez Bermúdez, d’être le premier magistrat à délivrer une sentence concernant un attentat imputé à la mouvance Al-Qaeda commis dans un pays occidental. Tenu sous d’exceptionnelles mesures de sécurité depuis février, dans la capitale espagnole, ce procès aura battu tous les records : un dossier d’instruction de près de 94 000 pages, 650 témoins, 98 experts, une cinquantaine d’avocats, des séances d’interrogatoire retardés par la nécessité de la traduction en arabe… Malgré certaines polémiques, le juge Gómez Bermúdez a fait l’unanimité pour avoir «tenu» ce procès-fleuve avec fermeté, et pour s’être montré inflexible aussi bien vis-à-vis des accusés (lorsque ceux-ci ont tenté une grève de la faim) que d’une partie de l’accusation, soutenue par la droite, tentant de faire croire à une participation des séparatistes basques d’ETA.

Pourquoi le verdict est-il moins sévère que le réquisitoire ?

L’accusation avait réclamé au total 311 865 années de prison pour les 28 inculpés. La sentence est jugée plutôt clémente avec l’acquittement de trois des huit principaux accusés. Elle traduit les certitudes, mais aussi les doutes des juges. Côté certitudes, figurent la préparation et l’exécution des attentats. D’où le fait que certains suspects écopent de la peine maximale de quarante ans fixée par le code pénal espagnol : Emilio Trashorras, l’Espagnol qui a fourni les explosifs et deux poseurs de bombe marocains, Jamal Zougam et Al-Gnaoui. En outre, les juges sont convaincus que le coup a été monté par des jihadistes inspirés par Ben Laden et liés aux attentats de Casablanca (mai 2003), avec l’aide de trafiquants de haschisch résidant à Madrid, en majorité d’origine marocaine. Trois semaines après le massacre, sept terroristes menacés par la police s’étaient donné la mort. Parmi eux, la majorité des poseurs de bombe et les organisateurs de la cellule terroriste, Serhane ben Abdelmajid, «le Tunisien», et Jamal Ahmidan, «le Chinois». Les juges se sont montrés en revanche plutôt cléments avec les autres cerveaux présumés : Rabei Osman, «l’Egyptien», est acquitté. Quant aux Marocains Youssef Belhadj et Hassan al-Haski, leur peine ne dépasse pas douze et quinze ans de prison, pour simple «appartenance à une organisation terroriste».

Quels étaient leurs mobiles ?

Les médias sont persuadés que le massacre de Madrid a été perpétré pour punir José María Aznar, alors Premier ministre, de s’être engagé en Irak. Le 14 mars 2004, le socialiste José Luis Zapatero emportait les législatives et, suivant une promesse bien antérieure, ne tardait pas à rappeler d’Irak les soldats espagnols. D’après le dossier d’instruction, cette thèse était défendue par Ben Abdelmajid «le Tunisien», assurant qu’il fallait «châtier Aznar» pour son soutien à l’invasion américaine. Mais des spécialistes du terrorisme islamique, comme Fernando Reinares, pensent que la question irakienne n’était qu’un prétexte pour frapper un pays infiltré depuis les années 90 par des jihadistes influents (dont Mustafa Setmarian), décidés à venger la perte d’Al-Andalus, la domination musulmane dans la péninsule ibérique entre le VIIe et le XVe siècle.