Foro del colectivo Desiertos Lejanos.
Vera y sus llamadas - Printable Version

+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html)
+--- Thread: Vera y sus llamadas (/thread-202.html)

Vera y sus llamadas - Agnor - 13-12-2006

Manuel Rico en Periodismo incendiario escribe sobre el tema, no tiene desperdicio. Pego debajo del enlace el artículo completo:

13.12.06

Teoría y práctica del Viceperiodismo

Aquella España atrasada que gritaba “que inventen ellos” ya es historia. Aquí ahora se inventa algo casi todos los días. Una de las invenciones que tiene asombrado al orbe cristiano es el Viceperiodismo. Como su nombre indica, supone reducir el Periodismo Tradicional a la mitad. Quedan las formas: el ciudadano compra un periódico investigador o pone una emisora episcopal y en apariencia recibe el mismo producto de siempre (un centenar de páginas con titulares, textos y fotos o unos señores hablando por un micrófono). Pero se ha producido una reducción en el contenido: se ha esfumado la verdad, las historias son inventadas. Ha nacido el Viceperiodismo: queda el 100% de la forma y el 0% del contenido.

Cualquier Teoría General sobre el Viceperiodismo deberá tener en cuenta que se apoya básicamente en dos géneros. A saber:
1) El Periodismo de Coincidencias. El razonamiento básico es muy sencillo. Si hay una tarjeta de la Orquesta Mondragón en el salpicadero de una furgoneta, es probable que pertenezca a algún terrorista vasco. Y si no, que la furgoneta demuestre que es inocente.
2) El Periodismo Placebo. Este género es la invención pura y dura. El ciudadano cree que le están dando periodismo, pero en realidad le están administrando novelitas.

Vamos a ver cómo funciona el Viceperiodismo con un ejemplo práctico: las últimas noticias publicadas en El Mundo sobre Rafael Vera. Es un poco extenso, pero a cambio confío en que sea instructivo.

El 13 de marzo de 2006, el periódico de Pedro J. publica “a tó trapo” en portada el siguiente titular: “La mochila de Vallecas no estaba entre los objetos que la Policía recogió del tren”. No hace falta que les diga que este titular es falso de toda falsedad, pero no perdamos el hilo porque la historia es otra. Y es que en el texto se puede leer:

Quote:En la tarde de ese mismo día fue cuando se produjeron las gigantescas manifestaciones en toda España en repulsa por el atentado. Tras la que tuvo lugar en Madrid, José Blanco se fue a cenar al restaurante La Hacienda (cercano a la sede socialista de Gobelas) con otros dirigentes socialistas. En el curso de la misma, recibió una llamada de Margarita Robles (magistrada de la Audiencia Nacional), quien le informó de que la juez antiterrorista francesa Laurence Lebert le había dicho que, al día siguiente, se iban a a producir detenciones de islamistas en España, según le habían transmitido fuentes de los servicios secretos españoles.
Nueve meses más tarde, el 11 de diciembre de 2006, El Mundo decide desmentirse a sí mismo publicando en portada “a tó trapo” esta nueva versión:

Quote:El ex secretario de Estado para la Seguridad Rafael Vera informó telefónicamente a la dirección del Partido Socialista en la noche del 12 de marzo de 2004 de que, al día siguiente, se iban a producir detenciones de islamistas en relación a la masacre del 11-M.
Según el propio Vera, su fuente era la juez antiterrorista francesa Laurence Levert, con la que había mantenido una fluida relación cuando él era número dos del Ministerio del Interior, en tiempos de Felipe González. Según esa versión, Levert habría obtenido esa información a través de los servicios secretos españoles.
De acuerdo con los postulados del Periodismo Tradicional, lo que procede en estos casos es lo siguiente: el diario publica una rectificación y además pide disculpas a sus lectores por haberles mentido en marzo, cuando dijo que Margarita Robles había alertado a Blanco sobre la detención inmediata de islamistas.

Pero según los novísimos modos y maneras del Viceperiodismo la forma de proceder es otra: ni se publica la rectificación, ni se pide disculpas por mentir en marzo y encima, para regodearse en el insulto a la inteligencia de los lectores, con total tranquilidad se publica una historia explicando que no era Margarita, que era Rafael.

Llegados a este punto, el ciudadano bondadoso puede pensar que la confusión de nombres es un simple error. Y que ahora el periódico aporta documentos contundentes o cita fuentes muy fiables. Pues no. Eso son prácticas del Periodismo Tradicional. En el Viceperiodismo no hacen falta ni fuentes ni documentos. Ni una fuente, ni medio documento. Cero.

Pero esto no es todo, amiguitos. Hay más. En la novelita sin fuentes, se realiza la siguiente afirmación:

Quote:Ya en la mañana del día 11 de marzo, Vera contactó con su amigo el presidente de la Junta de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, para hacerle una petición un tanto peculiar. El ex secretario de Seguridad del Estado, que se había puesto manos a la obra para ayudar a su partido cuando todavía se estaban contabilizando los muertos, no se fiaba de su teléfono porque sospechaba que podía estar controlado por la Policía. Así que pidió a Rodríguez Ibarra que le proporcionara medios para realizar sus gestiones con ciertas garantías.
El presidente de la Junta extremeña no vaciló un momento y le ofreció un despacho y un teléfono seguros en las cercanías de Mérida, para que éste instalara allí su improvisado centro de operaciones. En efecto, Vera se trasladó hasta la provincia de Badajoz y, desde un lugar secreto, movilizó a todos sus contactos policiales en España y Francia.
Pues bien, los dos personajes mencionados aseguran que todo es rotundamente falso. Y Vera ofrece detalles: la mentira es fácil de comprobar porque el día de autos estuvo en un hospital de Madrid, con motivo del nacimiento de un nieto suyo. ¿Qué esperaría un lector en los tiempos del Periodismo Tradicional? Pues que al día siguiente el diario aporte alguna prueba que demuestre la utilización del despacho extremeño por parte de Vera: una foto, un nombre en el libro de registro… Tonterías. Remilgos. Antiguallas. Lo que el periódico publica al día siguiente es una mezcla de titulares embarullados, articulitos de opinión de virgen ofendida y editoriales sin sentido. ¿Pero pruebas? Hombre, por Dios, no seamos ingenuos.

Pensarán que hasta aquí han llegado las lecciones del Viceperiodismo. Pues no. Todavía hay más. Y es que El Mundo tuvo el desparpajo de publicar un editorial donde afirma:

Quote:Fuera cual fuera su papel en esas horas, lo que ya no es ningún secreto es el beneficio obtenido por Vera con el cambio de Gobierno: sus siete años de condena se han saldado con menos de una quinta parte de prisión efectiva. Sólo le supera el ex general Galindo, también vinculado a Hernando, cuyos 75 años de cárcel por torturas y asesinato se quedaron en cinco «por motivos de salud». Unos privilegios que deberían suscitar el escándalo de la oposición y que con toda propiedad pueden ser definidos como las «rebajas del 14-M».
Esta sí que es buena: o sea que la reducción de condena al delincuente Vera debe suscitar enorme “escándalo” y se puede calificar como “las rebajas del 14-M”. Perfecto, ¿pero alguien tendría la amabilidad de explicar cómo hay que denominar entonces al indulto que le concedió el empleado de Murdoch al mismo delincuente? ¿Y desvelar a cambio de qué indultó Aznar a Vera? ¿Y aclarar cómo debemos bautizar aquellas gigantescas rebajas? Queremos saber.

Estos son los principios del Viceperiodismo: mentir y no rectificar, lanzar acusaciones sin pruebas ni fuentes, montar falsos escándalos para denigrar a los adversarios, ocultar los desmanes de los amigos...

Después de este extenso análisis, quizá se sorprendan de que todavía no haya hablado sobre el asunto central de la presunta noticia (en el muy improbable caso de que fuese cierta): que Rafael Vera sabía el 12-M que al día siguiente iban a detener a unos islamistas. Normal. En qué cabeza cabe que alguien que trabaja durante 10 años en el Ministerio del Interior no tenga fuentes en dicho lugar. ¿Acaso no hay ahora funcionarios que le pasan información a Ángel Acebes o a Ignacio Astarloa? Es de Perogrullo.

Pero esta es otra característica del Viceperiodismo: no importa sobre qué se habla, lo único relevante es extender porquería. Y vender diarios. Y comprar chalés. Y disfrutar de piletas ilegales.

Vera y sus llamadas - morenohijazo - 13-12-2006

Hay otra cosa que no entiendo, o quizás entiendo demasiado, de toda esta historia del periodismo basura.

Supongamos que un delincuente, cumpliendo condena, en tercer grado, o ya libre por haber cumplido con la sociedad, le pide a usted, probo funcionario de la administración pública, que le deje llamar por teléfono a las Fuerzas de Seguridad, pues tiene pruebas que pueden conducir a la detención de un criminal, o a librar de un inocente, o a lo que sea, incluso para hablar con su corredor de bolsa para vender acciones. Pero usted sabe que no va a usar esa llamada para realizar una actividad delictiva. Por mandato de la constitución, las llamadas telefónicas son privadas. Si decide dejarle efectuar esa llamada, ¿qué hay de malo en dejar que se efectúe desde un teléfono sin escuchas? Yo diría hasta que es constitucionalmente ineludible, a la par que lo manda la cortesía más elemental. Claro que de eso Pedro Jota no entiende

Los réditos políticos que buscan El Mundo y su cuadrilla está muy claro, pero vamos a dejarlo también igual de clarito. El que se hiciera o no esa llamada desde un teléfono limpio, o una habitación privada, no tratándose de una actividad delictiva, nos la debe de traer al pairo. Manda oeufs, con los que jalean la conducta de Aznar con el empresario Murdoch como "eticamente exquisita" y se hacen las vírgenes violadas cada vez que desde la otra orilla se mueve ficha

Vera y sus llamadas - ikke_leonhardt - 13-12-2006

Lo más burdo de la noticia es, en mi opinión, hacer creer que una persona tenga que conducir 4 horas para poder hablar por un "teléfono seguro", cuando una tarjeta prepago de móvil es igual o más segura. Además de muy difícil de asociar con el usuario.

Vera y sus llamadas - urodonal - 13-12-2006

Lo del "teléfono seguro" es lo más demencial que he oído en toda mi vida. Supera hasta a los "pelanas congelados". ¡Pero por Dios Santo! ¡Que estamos hablando de un "genio del mal".. ... ¿No se le ocurrió a Vera, como bien dice Ikke, comprar una tarjeta prepago o , ya puestos, un teléfono móvil nuevo con contrato? ¿ No hay cabinas en Madrid? ¿ No hay locutorios? ¿No tiene Vera amigos en Madrid? ....

Me resisto a creer que el conspiracionismo no esté muerto cuando tienen que recurrir a este tipo de cosas.


Edito: ¿Qué medio de comunicación utilizó Vera para pedirle a Ibarra un "teléfono seguro"?

Vera y sus llamadas - Amles - 13-12-2006

ikke_leonhardt Wrote:Lo más burdo de la noticia es, en mi opinión, hacer creer que una persona tenga que conducir 4 horas para poder hablar por un "teléfono seguro", cuando una tarjeta prepago de móvil es igual o más segura. Además de muy difícil de asociar con el usuario.
Tan burdo que sería lo único "noticiable". ¡Si suena a chiste de Lepe!

Así pues, no hay noticia. Todo el mundo sabe que el PSOE obtuvo información "alternativa", digamos, entre el 11-13 de marzo. Posiblemente antes que el mismo Ministro o, como muy tarde, a la vez. La diferencia, que jugó a favor del PSOE, fue que ellos podian dar pábulo a cualquier información que les llegara, mientras que los investigadores debían andar con mucho cuidado antes de dar por "oficial" cualquier acontecimiento. Eso incluye a Acebes y el cuidado que debía poner antes de trasladar al público cualquier dato (otro tema sería la "pertinaz" mención a ETA, pero este no es el foro).

El Mundo juega con la desmemoria. ¡Si tenemos las palabras de Rubalcaba en la jornada de reflexión!. Refrescando:

Quote:... Los ciudadanos españoles se merecen un Gobierno que no les mienta, un gobierno que les diga siempre la verdad. El Partido Socialista conocía las líneas de trabajo de las fuerzas y cuerpos de Seguridad del Estado. A pesar de ello, por sentido de Estado, por respeto a la memoria de las víctimas, hemos estado callados cuando desde el Gobierno se hacían descalificaciones y afirmaciones que no siempre se han correspondido con la verdad....


Vera y sus llamadas - Cero07 - 13-12-2006

Joder, Amles, tan simple y tan demoledor. Rubalcaba dijo saber lo que todos suponíamos que sabía. No hay misterios y de haberlos los maneja el gobierno, no la oposición.

Para mí, lo sucedido entre el 11 y el 14 de marzo de 2004 fue una desgracia nacional, y el triunfo de los socialistas otra que envenenó la vida política española hasta hoy.

Si asumimos como fin de los terroristas destruir o importunar de manera grave la convivencia de los ciudadanos de una nación, en buena parte lo han conseguido.

Pero a lo que vamos y nos interesa en este foro, las palabras de Rubalcaba son un fogonazo de realismo político que disipa tanta bobada tenebrosa.

El Partido Socialista es una fuerza política determinante en España, la que más años ha soportado la responsabilidad de gobernar desde la Transición. Esté en el gobierno o en la oposición el PSOE está enterado, de una forma o de otra, de todo lo que sucede. Escandalizarse de que esto sea así es puro cinismo.

Rubalcaba no sabía más que Acebes aquellos desgraciados días, sabía más o menos lo mismo y lo utilizó en su propio beneficio. Cada cual valore como quiera esta conducta pero que no vengan con historias macrabras en las que un ex secretario de Interior, diez años después de haber cesado en su cargo, mueve misteriosos hilos desde un recóndito escondite a las afueras de Mérida.

Fue todo mucho más sencillo.

Vera y sus llamadas - Agnor - 13-12-2006

A mi lo que me sorprende es que pretendan hacernos creer que el PSOE en la oposición conocía muchos datos de la investigación que no conoció Acebes hasta muchisimas horas despues. De eso tratan estas noticias de El Mundo. Eso tendría sentido si la investigación la llevase a cabo en exclusiva una persona afin al PSOE, pero sabemos que no es así, y la información recorre una cadena de personas que a la vez inician otras cadenas, y es absurdo, deberían darse dos supuestos, primero, que todos los que conocieron la información fuesen afines al PSOE, aunque fusen decenas de personas que ocupaban distintos cargos, y segundo, que todos siendo afines al PSOE no tuvieran escrupulos para ocultar esa información a Interior. Es inverosimil, y más siendo muchos cargos afines al PP como se puede constatar viendo los nombramientos que hubo durante su gobierno. Así que lo que supiera Vera tenía que saberlo Interior a la vez o antes, no me cuadra que Vera tuviera conocimientos importantes antes que los responsables del ministerio de interior.

Vera y sus llamadas - ethernet - 13-12-2006

Parece que lo de Vera es otro globo que va a pinchar. Muy mal tienen que ir las cosas a P.J para que en menos de una seman saque 2 "noticias" sobre el 11M a bombo y platillo (Cartagena y Vera). Me da que la actuación del juez Del Olmo le ha tocado, y bastante. ¿Qué hará ahora?

Vera y sus llamadas - B - 14-12-2006

Y, suponiendo que Vera (un condenado por terrorista) recibiese la información de seguridad nacional antes que el propio ministro, después de 8 años de gobierno del PP... ¿cómo pretenden que alguien con un mínimo de sentido crítico vote a una candidatura que incluya a un inepto como Acebes?

Vera y sus llamadas - Mangeclous - 17-09-2007

Vaya, se me había pasado esta noticia. La verdad es que pensaba que Ibarra -aconsejado por Pumpido- había decidido no denunciar a El Mundo. Como dice, al parecer, el juez, la noticia no tenía contenido injurioso alguno para él.

También dice que cumplía el requisito de "veracidad", lo cual parece ser que no quiere decir que fuera cierta, sino que Abadillo la había contrastado con dos "fuentes": un redactor y un colaborador de El Mundo. No veo que se pronuncie sobre si la información era o no cierta.

El Mundo Wrote:11-M: Desestimada la demanda contra EL MUNDO que presentó Juan Carlos Rodríguez Ibarra

MARIA PERAL

MADRID.- El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 2 de Mérida (Badajoz) ha desestimado la demanda de protección del derecho al honor interpuesta por el socialista Juan Carlos Rodríguez Ibarra, ex presidente de la Junta de Extremadura, contra el director de EL MUNDO, Pedro J. Ramírez; el vicedirector, Casimiro García-Abadillo, y el director de elmundo.es, Fernando Baeta. El Juzgado absuelve a los tres demandados, defendidos por la letrada Cristina Peña, e impone a Rodríguez Ibarra las costas del pleito.

La demanda se refería a una información publicada en las ediciones impresa y digital de EL MUNDO en la que se afirmaba que Rafael Vera utilizó el 12 de marzo de 2004 un despacho, proporcionado por Rodríguez Ibarra, para mover sus contactos judiciales y policiales y obtener valiosa información sobre la autoría de los atentados del 11-M.

La sentencia concluye que los hechos narrados en la información «son inocuos para el derecho al honor» de Rodríguez Ibarra y establece que García-Abadillo, autor de la noticia, «desplegó una actuación razonable y proporcionada» y su artículo «cumplía el requisito de veracidad».

El 11 de diciembre de 2006, EL MUNDO publicó una noticia titulada «Vera anticipó al PSOE que el 13-M habría detenciones de islamistas». En ella daba cuenta de que el ex secretario de Estado para la Seguridad informó telefónicamente a la dirección del Partido Socialista en la noche del 12 de marzo de 2004 de que, al día siguiente, se iban a producir detenciones de islamistas en relación a la masacre del 11-M.

«Vera, que se había puesto manos a la obra para ayudar a su partido cuando todavía se estaban contabilizando los muertos, no se fiaba de su teléfono porque sospechaba que podía estar controlado por la Policía. Así que pidió a Rodríguez Ibarra que le proporcionara medios para realizar sus gestiones con ciertas garantías», añadía la noticia.

Desde un despacho y un teléfono seguros en las cercanías de Mérida, Vera obtuvo de la juez antiterrorista francesa Laurence Levert el dato clave del posible origen islamista de los atentados.

Rodríguez Ibarra alegaba en su demanda que EL MUNDO había lesionado su derecho al honor al involucrarle «torticeramente» en el «espurio aprovechamiento electoralista» de los ataques terroristas del 11-M.

Sin embargo, el Juzgado de Mérida en el que recayó la demanda ha desestimado todas las pretensiones del ex presidente del Gobierno extremeño.

«El desvalor que Casimiro García-Abadillo deja traslucir, vinculando la inmediatez de la actuación de Vera al momento en que aún se estaban contando los fallecidos en el atentado, queda claramente circunscrito a la actuación de Rafael Vera y no de Juan Carlos Rodríguez Ibarra, pues éste aparece vinculado al mensaje central de la noticia de forma indirecta o circunstancial y los hechos a él concernientes no aparecen anudados a la insensibilidad y ausencia de escrúpulos que sí parece querer evidenciar el periodista respecto a la actuación de Vera», explica la sentencia.

En la publicación «no subyace mensaje o información subliminal que induzca en el lector la formación de un juicio de valor de contenido difamatorio hacia los personajes públicos que aparecen en la misma», afirma la resolución. «Todos los hechos referidos a Juan Carlos Rodríguez Ibarra, tomados en su integridad y enmarcados en la totalidad de la noticia periodística, son inocuos para el derecho al honor del demandante, pues la lectura del artículo en modo alguno deja traslucir, directa ni indirectamente, descalificación moral, social o profesional que de forma objetiva lesione su honor, al margen de cualquier subjetivismo del demandante».

Tras resaltar la relevancia pública de la información, la sentencia añade que García-Abadillo obtuvo la noticia de un redactor y de un colaborador del periódico que, a su vez, tenían fuentes distintas, según explicaron en sus declaraciones testificales.
Por cierto, la noticia se refería a un despacho "en las cercanías de Mérida", no uno de la Junta en Madrid, como insinuaban algunos para sortear el disparate de que Vera se fuera hasta Mérida para hablar por teléfono.

Vera y sus llamadas - Acorrecto - 17-09-2007

Lo veo muy razonable.
El juez no puede juzgar una campaña de descrédito a partir de una chorrada. Vamos que, si llamó como si no llamó es irrelevante.

Vera y sus llamadas - ronindo - 17-09-2007

Eso se lo explica usted a Atalanta, Acorrecto :lol:

Vera y sus llamadas - Acorrecto - 17-09-2007

La imagino rubia cual Valkiria, viniendo hacia mí con el martillo de Thor en la mano tronando que quiere saber... Y me acollono.

Deje, deje Ronindo, que a las mujeres de carácter las carga el diablo.

Vera y sus llamadas - no me aclaro con... - 17-09-2007

Acorrecto Wrote:La imagino rubia cual Valkiria, viniendo hacia mí con el martillo de Thor en la mano tronando que quiere saber... Y me acollono.

Deje, deje Ronindo, que a las mujeres de carácter las carga el diablo.
Dejala como está, que en vista de a lógica y la razón que se gasta, igual te da un mamporro con un martillo mientras suelta un hipogritoneanderthaliensis

Vera y sus llamadas - Acorrecto - 17-09-2007

Quote:un hipogritoneanderthaliensis
:lol: :lol: :lol: ayayayayyyyy... es para flipar :lol: Aún me estoy riendo...

Vera y sus llamadas - ronindo - 17-09-2007

[Image: 200px-Thor_Girl.jpg]
¡Glubs!

Vera y sus llamadas - ultramort - 17-09-2007

Presentala Roninn

Vera y sus llamadas - ronindo - 17-09-2007

Thor Girl (no es coña), aquí unos amigos.

Ultramort, no me haría ilusiones, me da que es más de Hela.

Vera y sus llamadas - el justi - 17-09-2007

ACORRECTO es muy buena chica, seguro q no te da los martillazos q te mereces jaja
Es un pedazico de pan fijense como la ponen a parir siempre q pueden y ella q me dice, q casi les tiene cariño, como yo.