16-05-2007, 16:42:31
Bueno, para ir despeonizando...los tornillos contienen dibutiftalato. Ahora que se lo coman con patatas. 
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16-05-2007, 16:45:39
Bueno, las conclusiones de los peritos de la Policía van en esta misma línea, sólo que lo explican con mucho más detalle. Son minuciosas y (a mi parecer) muy convincentes. Les animo a que las lean enteras.
Están en las P. 214-221, ó 92-99 4º PDF. En resumen: - Las muestras sin explosionar son Goma-2 ECO. - Las muestras de los focos podrían corresponder con explosivos con base nitrada. - La contaminación con DNT y Nitroglicerina se produce durante el almacenamiento, no durante la fabricación del explosivo ni durante los análisis. Esto está explicado muestra por muestra. - Debido a las alteraciones que han experimentado las muestras durante estos 3 años, los más fiables son los análisis originales. - La metenamina se sintetizó en el cromatógrafo de gases. No estaba presente en las muestras originales. Mi impresión personal es que estas conclusiones son las más razonadas y razonables. Creo que tras leer estas las de los peritos de parte pierden toda relevancia.
16-05-2007, 16:47:30
Por cierto, me parece que a raíz de este informe los TEDAX van a tener que cambiar sus métodos de almacenamiento de pruebas. Absolutamente todos los peritos dicen (o dan a entender) que las bolsas de polietileno son inadecuadas.
16-05-2007, 16:50:03
A mi entender escaso lo que es inadecuado es ponerse a buscar trazas ridículas con métodos ultrasensibles, pero en fin...
16-05-2007, 17:04:45
Ponía ésto, como otra muestra de que el explosivo intacto, identificado como GOMA 2 ECO, contiene Nitroglicerina y DNT. En este caso se trata del de Leganés
Quote:M-10-4-A-3En realidad, tras leer los comentarios de los peritos independientes, o sea, los de la policía y la GC, pierden importancia, en el sentido de que, ante la solicitud de análisis, se ofrece una explicación clara y coherente de la contaminación a la que se han agarrado los Peo Ness (pero negándola) para justificar sus delirantes teorías. Es coincidente con el resto de las investigaciones del juicio, lo que no son las tonteorías de los peones (si se usó Tytadine, ¿de dónde salió? ¿quién la robó? ¿la vendieron a los islamistas? ¿en ese caso, porqué estos lo niegan? ¿la colocaron los etarras? ¿en ese caso, por qué no hay una sola prueba de la presencia de ellos? ¿cómo se trasladó el supuesto tytadine? ¿quién fabricó las bombas? ¿con qué detonadores? y muchas preguntas más. Por cierto, me imagino que en la pericia, ante el juez Bermúdez los peritos descomedidos se tomarán haloperidol antes de ir, porque como vayan así, les espera una sesión de collejas histórica. Vamos a tener que cerrar el hilo "Momentos Bermúdez" por agotamiento. Mismamente, uno de ellos dice que la aparición de DNT y NG indica la similitud con Tytadine más que con ECO-". ¿También en los resultados de muestras de Leganés, Vallecas, Kangoo, etc, positivamente identificados con GOMA ECO-2, peoncillo? Dicho de otra manera. La muestra de Azorín sin explotar... ¿era Tytadine, peoncillo?
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
16-05-2007, 17:12:41
(This post was last modified: 16-05-2007, 17:15:33 by morenohijazo.)
Irene Wrote:Bueno, para ir despeonizando...los tornillos contienen dibutiftalato. Ahora que se lo coman con patatas.Cierto, Irene, tú tan eficaz como siempre. los "Tytas" no llevan dibutilftalato: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtop...33fa5fc580 Enlace útil para despeonizar, porque viene de los peones y "El Mundo" Y la muestra M-!... también lleva dibutilftalato Quote:La sustancia pulverulenta es sulfato amónico y dihidrógeno fosfato amónicoDe la 1ª página del documento 2 (pg 21 en total)
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
16-05-2007, 17:14:55
todas las muestras de los focos muestran dibutilatos y este es un componente diferenciador de Goma2 eco, goma 2 ec y tytadine, respecto a la muestra m1 curioso explosivo no es paritario en nitroglicol, nitroglicerina (y son dos compuestos que deberían descomponerse en mayor proporción al ser los mas sensibles) y tiene dibutilatos me parece que mis pensamientos sobre goma2ec y goma 2 eco (con casi toda la goma 2 eco en este pueden cumplirse)
16-05-2007, 17:25:51
Pues los peones ya lo han descubierto (lo de los dibutilftalatos) Pero ellos, por supuesto, sospechan de los "Tipexadores" o de los "Pinceladores"
Quote:Mucho dibutilftalato veo en las muestras.
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
16-05-2007, 17:25:57
No sé si ya lo habéis comentado, pero por si acaso:
* Muestra M-10-2 (AVE), sin DNT y almacenada en TEDAX en tubo y no en bolsa. * Análisis de bolsas de polietileno: el nitroglicol se filtra que da gusto; el DNT menos.
16-05-2007, 17:28:42
he puesto esto en un foro
decid que pensais de esto que a lo mejor quimicamente puede ser una burrada (no soy quimico) "javier no te empecines, el dibutilato es un componente diferenciador de la goma2 eco, goma 2 ec, tytadine y en todos los focos han encontrado dibutilato que solo lo tiene la GOMA 2 ECO, la nitroglicerina y el DNT lo puede tener la goma 2 EC y el Tytadine, la muestra M1 demuestra que al tener dibutilo tenia Goma 2 ECO y al ser la nitroglicerina muy alta el segundo componente debería basarse en la nitroglicerina y ahí no vale el tytadine dado que una mezcla de tytadine goma 2 eco hubiera mantenido alto el valor del nitroglicol (en el tytadine el nitroglicol y la nitroglicerina son paritarios y al mezclarlo subiría mucho el nitroglicol) el único explosivo que está basado en nitroglicerina como único componente de alto explosivo es la goma 2 EC, lo mas seguro es que en el vagón n3 explotara una mezcla de goma2eco y casi toda la goma 2 EC que tenian. el dibutilo ha sido el golpe mas contundente que ha recibido la conspiranoia"
16-05-2007, 17:28:51
Irene Wrote:Bueno, para ir despeonizando...los tornillos contienen dibutiftalato. Ahora que se lo coman con patatas.Je, je. Me has ganado... Si me dieran un euro por la cantidad de veces que nos dijeron: "no puede ser Goma 2 ECO porque no tiene dibutilftalato...."
[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.
jejeje. Bueno, no sé si ser científicamente correcta o utilizar las mismas estratagemas de los peones con respecto al dibutilftalato.
¿Qué hago?  Quote:Si me dieran un euro por la cantidad de veces que nos dijeron: "no puede ser Goma 2 ECO porque no tiene dibutiftalato...."Ironías de la vida...
16-05-2007, 17:34:29
Por si fuera poco con los Peritos apeonados tenemos a los Peones aperitados que... agárrense:
Quote:Respecto a las muestras de la Kangoo resulta que tenemos:A éste le va a dar algo. Pero algo, ALGO. Servicios de urgencia de la zona... ¡A JUGAAAAR!
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
16-05-2007, 17:36:26
no me aclaro con...¿puedes ponerme las cantidades de la muestra esa? Es para no tener que volver a buscarla, jejeje.
En la muestra M-10-3-A, que es cocaína contenida en una bolsita de plástico, se detectan restos de nitroglicol y DNT.
Edito: Lo he visto en Elmundo .es. 1 saludo
16-05-2007, 17:40:01
govinda Wrote:En la muestra M-10-3-A, que es cocaína contenida en una bolsita de plástico, se detectan restos de nitroglicol y DNT.A ver quién es el guapo que se mete eso... :lol: :lol:
[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.
16-05-2007, 17:41:36
"La sustancia pulverulenta es sulfato amónico y dihidrógeno fosfato amónico
mayoritariamente. Esta composición química se corresponde típicamente con la de un polvo de extintor. Se detectan como componentes minoritarios: 0.0022 % p/p DNT, 0.014 % p/p nitroglicol, 0.0034 % p/p nitroglicerina, 0.08 % p/p dibutilftalato y se identifican nitratos. Todos estos componentes minoritarios, en principio, son ajenos a la composición original del polvo de extintor." es que se me hunde mucho el valor de nitroglicol
16-05-2007, 17:42:52
ikke_leonhardt Wrote:Bueno, el resto de peritos de parte que han incluido conclusiones particulares siguen más o menos en la misma línea, pero más moderados que los primeros. Todos vienen a coincidir, resumiendo:Sorprendente también el razonamiento de uno de los peritos de parte, que dice que como no pudo entrevistar al gerente de la fábrica y sólo le dieron un anticientífico diagrama de flujo, se descarta la contaminación en fábrica. Alucinante.
[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.
16-05-2007, 17:44:33
no me aclaro con... Wrote:"La sustancia pulverulenta es sulfato amónico y dihidrógeno fosfato amónicoLa solución a eso podría ser el envejecimiento. Hay que leerlo con cierto detenimiento, pero esencialmente lo que dice es que el nitroglicol tiene una volatilidad muy alta y se reduce rápidamente en las muestras tratadas por envejecimiento. Hacen el mismo comentario respecto del DNT.
[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.
Si tus cuentas están bien hechas, siempre que la goma2EC no lleve nada de nitroglicol. Me parece que en este caso el nitroglicol era opcional. El problema es el de siempre, que al estar hablando de trazas esas cantidades pueden venir de cualquier parte. Además me ha sorprendido ver por ahí que según el pliego de especificaciones de MAXAAM la goma2ECO lleva nitroglicerina/nitroglicol Buscadlo, está en una tabla por ahí, jejej.
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