Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP

[Txo]

Txo:

Es usted el que no quiere saber. Usted quiere CREER. No confunda una cosa con la otra.

Hombre de dios, no me acuse de sus carencias... aquí están los creyentes de la VO, que vaya usted a saber que es o que nos cuenta.
Que quieren creer las homilías del ministro de interior, implicado de hoz y coz en el asunto desde el primer día. O antes, que vaya usted a saber, tal y como van las cosas.
Usted QUIERE CREER que ya se sabe todo, cuando no sabemos nada.
Yo quiero SABER quienes, cómo, por qué.
Si es tan fácil la respuesta, déjese de monsergas interpretativas pseudofroidianas y conteste.
¿Que explosivo se utilizó?
¿se han depurado responsbilidades policiales?¿ presuntos moritos confidentes y soplones...
¿Quiénes y cómo pusieron qué, y cuándo en los trenes?

[larean]

Txo:

Usted quiere creer que fue ETA, el PSOE, las FCSE, etc. Usted nunca estará satisfecho con una explicación alternativa: que fue un atentado islamista. Luego, usted no quiere saber. Quiere creer.

En cuanto a contestar a sus preguntas, no tengo por qué hacerlo. Las que son relevantes las contestarán los tribunales. Yo sólo me dedico a hacer notar que los conspiracionistas están profundamente equivocados en sus metodologías y creencias.

P.D. "Froid" se escribe Freud. Es un nombre alemán.

[larean]

Ppelanduska:

1) No sé a qué se refiere. ¿Qué es la "versión oficial"? Por ejemplo, ¿que unos terroristas se suicidaron en Leganés es parte de la "versión oficial"? (la pregunta tiene trampa).

2) Sin ir más lejos, en la bitácora de Desiertos Lejanos está el artículo de Del Pino al que responde Petrus Petri. Ahí mismo lo dice.

[Txo]

No querido, veo que seguimos proyectando nuestras carencias sobre el "contrario", doble error, ni soy tu contrario ni mis errores son los tuyos.
usted quiere creer que fueron unos islamistas (soplones, confidentes, camellos) , usted nunca está satisfecho con una explicación alternativa, que fue algo organizado y/o controlado por otros que los pelanas de .
Luego usted no quiere saber, quiere creer.
Y por supuesto, no sabe contestar las preguntas mas elementales, a pesar de lo cual erre que erre.
Y déjese de clases de ortografía y semántica, froidiano es un término perfectamente correcto y entendible. Y es una palabra española.

[Castigador]

usted quiere creer que fueron unos islamistas (soplones, confidentes, camellos) , usted nunca está satisfecho con una explicación alternativa, que fue algo organizado y/o controlado por otros que los pelanas de .

Pruebas de que fueron otros y no los supuestos pelanas.

Huellas, datos, la ropa que llevaban, conexiones con el Psoe.

!Queremos saber¡

[Agnor]

Txo, antes me he equivocado, no eres un peón negro, eres El Peón Negro. Estoy esperando a que me respondas a una pregunta en otro hilo.

[larean]

Txo:

1) Usted quiere que yo conteste a sus preguntas para desviar el hilo hacia el único terreno en el que usted se siente cómodo. Lo siento, no lo logrará. Por lo demás, reitero: no soy yo quien debe contestar esas preguntas, o mejor dicho, su subconjunto relevante. Son los tribunales quienes deben hacerlo. Esto es lo que nos distingue: mi fe en el Estado de Derecho contra su convencimiento de que todos (menos los suyos) mienten.

2) Le demostraré que usted no quiere saber. Díganos qué necesita para aceptar la hipótesis islamista. Díganos cuándo se dará satisfecho.

[Si-Fan]

De todas las delirantes teorías que aparecen en el blog de Luis del Pino, mi favorita es sin duda la Trama Manchega ™ que su desvelador llama así debido a que la mayoría de sus integrantes son o están en Castilla-La Mancha (Algunos se pasean por Albacete, con la protección del Gobierno). También la llama "Clan de los chamanes"
Valderra, el descubridor de la trama, incluso da detalles:

"El ORGANIGRAMA es (nombres y descripciones completas en juzgados):
Lider: lo identifico como R.T. edad 60 años (no tiene teléfono móvil a su nombre, pero tiene Tel. mv, pero como es lógico no lo va a utilizar para sus acciones), de profesión muy modesta.
Aspirantes a Lider: habría varias facciones, a su vez en lucha por el poder, ya que, habría que traspasarlo, para ?no pegar el cante?, aunque ?se les esta pasado el arroz?
· Principal aspirante, F.P. edad 37 años de profesión muy modesta
· A este lo identifico como P.B. edad unos 46 años de profesiones muy modestas, incluso gran deportista
(de los anteriores ninguno seria universitario, contarían con algún especialista en el grupo que denomino satélites)
Cada aspirante, tendría unos auxiliares, por decirlo de alguna manera [...]"


"mis denuncias, afirmaciones, ... están basadas en conversaciones, es decir, acto de hablar, en repetidas ocasiones, con los que denomino TM, los cuales, incluso me coacionaron alguna vez, para que me callara, en las conversaciones se hablaban de su plan estratégico entorno a macroatentados terroristas, aunque ellos a priori son unos pelanas, pelanas, que no tendrían que ver con el terrorismo."

Llegados al modus operandi entramos directamente en el lado oscuro:

·"Las técnicas a emplear, serian amplias y variopintas, algunas de ellas relacionadas con la magia negra y brujería/chamanismo, adornada con engaños, ... el objetivo implicar al mayor numero de individuos, para enredar todo, así como dificultar investigaciones"

En fin, no tiene desperdicio, si quereis más detalles leed los mensajes escritos por el nick Valderra en el blog de Luis del Pino en diversos hilos de enero a mayo de este año

[pinguino]

Hablando de teorias "fiables" de los conspiracionistas me he acordado de un post que alguno puso en el blog de LDP hace ya varios meses.

Os lo resumo, este señor/a veía en todos los movimientos del gobierno español una sumisión a ETA que le resultaba muy sospechosa, y si a eso sumaba todo lo ocurrido en el 11-M y el pre 11-M y el post 11-M (observese el fino análisis por partes) todo le cuadraba y llegaba a una conclusión que no afirmaba pero que sí podía tratarse como hipótesis de investigación:

Claro, ¡Todo cuadraba!, Se planteaba este señor/a que al igual que la policía consiguió meter infiltrados en ETA, quizás la banda también, a principios de los ochenta, empezó a trapichear en el PSOE, y con los años consiguió colocar a un hombre, que gracias a su ayuda fué escalando puestos en el partido, y que pasados unos años, estaria en posición de ayudar a la banda desde dentro del PSOE.
Con la ayuda mutua (aquí se enlaza con el 11-M) ese hombre de ETA conseguría llegar al poder y ayudaría desde dentro a la rendición del estado ante la banda, consiguiendo ésta sus objetivos.

¿Quien es ese hombre?. El bloguero lo tenía claro JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO, y claro, ¡TODO CUADRA!, la subida fraudulenta del PSOE al poder y la posterior rendición del estado de derecho. De ahí para adelante, y con el mismo rigor intelectual, se puede explicar la deriva posterior de ESpaña, que tendría un presidente del gobierno miembro activo de ETA.

Claro, yo y mi señora estuvimos riendonos tres días, pero lo curioso es que a ese post le siguieron muchos del estilo: ZP ¿que sabe de tí ETA?, ZP traición al estado, etc. y absolutamente ninguno medianamente crítico con la teoría.

Bueno, sirva de ejemplo de lo que rula por los ambitos de los peones.
Saludos

Pd. Si quereis dexintoxicaros un rato, pasaros por los pezonesblancos. El atentado no tiene ninguna gracia, pero ya era hora de que alguien ridiculizara en su justa medida todos aquellos QUEREMOS SABER, MEMORIA DIGNIDAD Y JUSTICIA, ETC.

[Draco]

absolutamente ninguno medianamente crítico con la teoría.

Esa es exactamente una de las razones por las que las conspiranoias son tan resistentes y por la que su supuesto afán investigador y sus métodos son mas falsos que un bat-euro.

No es más que un contínuo y descabellado brainstorming sin confrontación ni crítica de ideas. Nada se niega y todo cabe. Hipótesis sobre hipótesis de las que surgen hipótesis. NI una de ellas probada definitivamente, claro.

[ikke_leonhardt]

Bueno, hay que reconocer en favor de los peones negros que algunos sí han cuestionado la teoría de la "trama manchega" que comentaba el Sr. Si-Fan más arriba

Lo del topo de ETA en el Gobierno me recuerda a una película de topos cruzados que se va a estrenar en breve... una con Matt Damon y DiCaprio, no recuerdo el título. Lo cual confirma que, después del blog de Del Pino y de El Mundo, el cine es la tercera gran fuente de inspiración de nuestros amigos los peones.

[PPelanduska]

absolutamente ninguno medianamente crítico con la teoría.

Esa es exactamente una de las razones por las que las conspiranoias son tan resistentes y por la que su supuesto afán investigador y sus métodos son mas falsos que un bat-euro.

No es más que un contínuo y descabellado brainstorming sin confrontación ni crítica de ideas. Nada se niega y todo cabe. Hipótesis sobre hipótesis de las que surgen hipótesis. NI una de ellas probada definitivamente, claro.

Lo mismo se podría decir de quienes defienden sin confrontación ni crítica la Versión Oficial. Se han pasado 2 años reduciendo al silencio absoluto a quien se atreva a hablar del 11M. ¿Existe mayor negación de la crítica de ideas que el silencio absoluto?

[ikke_leonhardt]

Lo mismo se podría decir de quienes defienden sin confrontación ni crítica la Versión Oficial. Se han pasado 2 años reduciendo al silencio absoluto a quien se atreva a hablar del 11M. ¿Existe mayor negación de la crítica de ideas que el silencio absoluto?

No creo que lo diga por los autores del blog de Desiertos Lejanos, o por los que participamos en este foro. Aquí lo que se hace es rebatir argumentos, no hackear los servidores de Libertad Digital para borrar los "enigmas".

A otro perro con ese hueso.

[Lior]

¿Que explosivo se utilizó?
¿se han depurado responsbilidades policiales?¿ presuntos moritos confidentes y soplones...
¿Quiénes y cómo pusieron qué, y cuándo en los trenes?

1. ¿Que explosivo se utilizó?

Según el auto de procesamiento la sustancia que explotó en los trenes y que pudo determinarse tras los analisis de las muestras que recogieron varios agentes del TEDAX de los focos de explosión fue dinamita.

2. ¿se han depurado responsbilidades policiales?¿ presuntos moritos confidentes y soplones...?

Oiga Txo, elabore un poquito más sus preguntas. ¿Cuantos mandos policiales de aquel entonces siguen en su puesto? Imagínelo. Por otro lado la segunda pregunta de este punto es como mínimo absurda. ¿Se puede ser presunto morito? No mire. Esta bastante claro que las personas a las que usted quiere referirse ni son presuntos moritos, ni son presuntos confindentes, ni son presuntos soplones. En el caso que lo sean, lo son. Es decir, los moritos, efectivamente, son moritos (yo no empleo este término con el tonito despectivo con el cual probablemente usted lo emplee). Los presuntos confidentes, son efectivamente confidentes. Y con lo de soplones idem. Y el juez lo sabe, y parece que esto, para él, no es tan importante como los conspiracionistas como usted quieren hacernos creer, alguna razón de peso tendrá.

3. ¿Quiénes y cómo pusieron qué, y cuándo en los trenes?

Discúlpeme pero esta pregunta me ha recordado a los hermanos Marx (los del cine eh!). Viendo el cariz que toman los delirios conspiracionistas pronto podrá usted venir con una nueva versión de esta pregunta, yo creo que quedará así

¿Quiénes y cómo pusieron qué, y cuando en el dónde?

Discúlpeme esta pequeña subida por las ramas. Le respondo a la pregunta.
A espera de que se celebre el juicio que determinará finalmente lo que todos conocemos como verdad judicial, puede usted hacer un pequeño esfuerzo por leer el auto de procesamiento que ya ha hecho público el juez y así se mantiene informado de por que derroteros discurre la investigación judicial (la única que vale a efectos de determinar, nuevamente, lo que conocemos como verdad judicial). Le recomiendo la lectura del auto a partir de la página 110 para conocer la ubicación de los artefactos explosivos en los trenes, el proceso de desactivación y analisis de vestigios. Para conocer quienes están imputados leer de la página 1454 en adelante. Eso si, si usted lo que pregunta es quienes despositaron cada uno de los artefactos explosivos en cada uno de los vagones siento decirle que no hay respuesta posible para dicha pregunta. Pero si la hubiera, dicha respuesta estaría al mismo nivel epistemiológico (teniendo en cuenta que la mayoría de los presuntos autores materiales están muertos) que la respuesta a la siguiente pregunta

¿Qué desayunó cada uno de los terroristas que esa mañana colocó los artefactos en los vagones?

Y como sucedería con la respuesta a esta pregunta tendría usted que demostrar la relevancia de no conocer ese dato preciso.

Ahora que he respondido claramente a sus preguntas ¿sería usted capaz de responderme a la mía intentando ser lo más claro posible?.

1. ¿qué necesita para aceptar la hipótesis islamista? (pregunta formulada por Arean)


P.D.: Por cierto, por mucho que usted quiera froid está mal escrito. Aunque nos entendamos.

[larean]

¿Silencio absoluto? Tienen el segundo diario en circulación de España, la segunda cadena de radio y medios varios en Internet, y han dicho lo que han querido sin que nadie siquiera les demande por calumnias. Menos demagogia, por favor.

[Draco]

absolutamente ninguno medianamente crítico con la teoría.

Esa es exactamente una de las razones por las que las conspiranoias son tan resistentes y por la que su supuesto afán investigador y sus métodos son mas falsos que un bat-euro.

No es más que un contínuo y descabellado brainstorming sin confrontación ni crítica de ideas. Nada se niega y todo cabe. Hipótesis sobre hipótesis de las que surgen hipótesis. NI una de ellas probada definitivamente, claro.

Lo mismo se podría decir de quienes defienden sin confrontación ni crítica la Versión Oficial. Se han pasado 2 años reduciendo al silencio absoluto a quien se atreva a hablar del 11M. ¿Existe mayor negación de la crítica de ideas que el silencio absoluto?

Aún en el caso de que fuese cierto, que no lo es:

¿Y?
¿En que reduce eso exactamente lo que yo he dicho?

[natxox]

Para los conspiranoicos, todo está relacionado con la conspiración:
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Konors,
Creo que el enlace de Yeda#23 tiene una lectura inquietante, a la vez que esclarecedora. El Presidente iraní va a Venezuela y Cuba, pero antes pasará por Senegal. Es curioso, este país es plaza de origen de la gran avalancha inmigratoria a Cararias -donde se va a presentar el ministro que más está contraatacando el 11-M- y escenario de la crisis de los cayucos. Ya Rubulacaba hizo gestiones para que detengan la avalancha en origen, y ahora resulta que es visitado dentro de una gira sintomática por quien ha recibido recientemente a Felipe González.
Demasiadas coincidencias para que no guarden una preocupante relación.
Enviado por Gary el día 12 de Septiembre de 2006 a las 17:13 (#81)
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Por cierto, a ver si alguien me sabe decir:

1 - ¿Tan malas eran las audiencias de Teresa Campos para que eliminaran su programa, el único con un debate político bastante "equilibrado" (2 rojos, uno neutral, un facha)? Tendrá que ver que tarde o temprano podía salir el 11-M (Cesar Vidal, Isabel San Sebastian) y a Lara no le convenía?

2 - ¿Desprecia Tele5 la fórmula del debate político inconscientemente, o pensando que si invita a alguien de derechas, también le puede sacar el 11-M?

3 - ¿Tampoco existe ya en TVE1 "59 segundos"? ¿Tan fuerte está granizando que no se atreven a ponerle un micro a Pedro J, no vaya a ser que hable del 11-M?

¿No os resulta curioso, que ya no haya debates políticos en NINGUNA cadena de cobertura nacional?
Enviado por Guri el día 12 de Septiembre de 2006 a las 23:52 (#408)

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El tercer suceso es más importante de lo que parece: Los peones negros somos ciudadanos comunes, no sumisos, que representamos a ese arco que vota en conciencia y decide las elecciones.

Nos siguen todos los poderes, porque somos un varemo fiable del sentir del ciudadano medio.No vemos el paseo como el otro: Supuso miles de víctimas y esa es la diferencia. España puede asumir errores en la lucha contra el terror y lo hizo.

Lo que España no admite es la matanza. Por eso tiemblan y cambian el discurso. Porque somos el faro y señalamos el puerto. Cada dia somos más pidiendo justicia para los muertos.

Terrorífico
Darane
Enviado por Darane el día 13 de Septiembre de 2006 a las 02:19 (#567)

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Y siento decir esto, pero creo que el verdadero motivo de realizar el atentado tan sólo 3 días antes de las elecciones era elegir juez. O sea, se hizo el Jueves 11 de Marzo porque ese día estaba de guardia el Sr Del Olmo. Contaban con sus antecedentes, y lo sucedido a la vista está. Quizá se pudiera investigar cómo se establecen los turnos de guardia en la Audiencia Nacional y cuántas personas sabían de antemano que Del Olmo estaría ese día.

Enviado por Ostrask el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:27 (#698)

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OSTRASK #698

Mas importante es saber QUIEN PUSO a Del Olmo el dia 11 de guardia.

Slds.
Jaime
Enviado por blankint el día 13 de Septiembre de 2006 a las 23:31 (#706)

[larean]

En qué mundo horrible y terrorífico viven. Parece el bosque de Blancanieves. Esto unido a la convicción de haber sido elegidos para devolver la luz al mundo.

Gracias por estos posts. Casi nunca leo a los Peones, pero estos extractos son muy ilustrativos...

[PPelanduska]

Esa es exactamente una de las razones por las que las conspiranoias son tan resistentes y por la que su supuesto afán investigador y sus métodos son mas falsos que un bat-euro.

No es más que un contínuo y descabellado brainstorming sin confrontación ni crítica de ideas. Nada se niega y todo cabe. Hipótesis sobre hipótesis de las que surgen hipótesis. NI una de ellas probada definitivamente, claro.

Lo mismo se podría decir de quienes defienden sin confrontación ni crítica la Versión Oficial. Se han pasado 2 años reduciendo al silencio absoluto a quien se atreva a hablar del 11M. ¿Existe mayor negación de la crítica de ideas que el silencio absoluto?

Aún en el caso de que fuese cierto, que no lo es:

¿Y?
¿En que reduce eso exactamente lo que yo he dicho?

Pues me parece que la resistencia del pensamiento conspirativo se da en todos los ámbitos. Imaginese aplicada esa teoría al pre-jubilado de Rodríguez Ibarra que sigue defendiendo la inocencia de Vera y Barrionuevo porque.... ¡¡¡¡era una conspiración de El Mundo, Batasuna, Garzón y Cascos!!!!!!

[Castigador]

Pues me parece que la resistencia del pensamiento conspirativo se da en todos los ámbitos. Imaginese aplicada esa teoría al pre-jubilado de Rodríguez Ibarra que sigue defendiendo la inocencia de Vera y Barrionuevo porque.... ¡¡¡¡era una conspiración de El Mundo, Batasuna, Garzón y Cascos!!!!!!

¿Ibarra no fue el que dijo eso de que cuando intentaron acabar con ETA los metieron en la carcel?.