¿Y qué dice la prensa extranjera de la teoría de la conspiración?

[Der Forscher]

Me parece curioso que 3diasdemarzo no haya escrito nada al respecto aquí y sí en su blog
quizás por evitar meternos en política. En mi opinón tanto podría entrar aquí por haberse publicado en prensa
extranjera, como en la "lista de conspiranoicos".

Aznar dice estar convencido de que el 11-M no fue sólo obra de islamistas
y que "la idea, los objetivos y los recursos vinieron de fuentes en España"

He intentado buscar la entrevista pero me ha sido imposible, si alguien sabe donde encontrarla quizás pueda
conseguir que me la traduzcan. Me he pensado mucho si escribirlo o no porque no creo que este sea un sitio para
escribir sin, por lo menos, un link que avale que esa entrevista existió y que Aznar dijo lo que dijo.

Me gustaría saber si el periódico solo le entrevistó o si luego comentó algo al respecto.
Me parece que las palabras de un ex-presidente de España no pueden ser del mismo palo que las de un peón.
Si con "fuentes" y "recursos" se refiere a quienes les vendieron los explosivos creo que tiene toda la razón, pero lo de
"ideas" y "objetivos" no sé a que se puede referir y no quiero pensar que está peonizado.

[3diasdemarzo]

Efectivamente, no creo que sea realmente interesante comentar aquí cada discurso o entrevista de Aznar en el extranjero. Cada cual tendrá su opinión al respecto.

La entrevista a la que te refieres fue publicada en el Jyllands-Posten. La dirección es: Aznar: NATO skal åbnes for alle demokratier

La versión completa debe ser para abonados.

Y la Agencia EFE, vía Terra: Aznar: 'El Gobierno ha dado a ETA la llave de la situación política de España'

[Der Forscher]

Efectivamente, no creo que sea realmente interesante comentar aquí cada discurso o entrevista de Aznar en el extranjero. Cada cual tendrá su opinión al respecto.

Estoy de acuerdo, por eso también dude tanto en mencionarlo.
Al final me decidí porque consideré que sus palabras parecían sacadas de LdP. (una y no más)

Gracias por los links. Había llegado hasta el de JP, pero no soy abonado...

[Rasmo]

Juan Pedro Quiñonero, en su columna de hoy del ABC ("conspiradores y corruptos") dice los siguiente:

"LAS teorías de la conspiración suscitan risitas irónicas, pero la corrupción se cotiza al alza. Presentando las conclusiones de la Fiscalía de la Audiencia Nacional, TF1, la primera cadena audiovisual francesa, habla con ironía de los grupúsculos extremistas que enarbolan las teorías de la conspiración, cuando las pruebas materiales apuntan hacia el grupo islámico combatiente marroquí. Por su parte, el International Herald Tribune cubre con un piadoso velo las conspiraciones de opereta negra."

[morenohijazo]

Periódico Liberation: 7 de Noviembre de 2006:

http://www.liberation.fr/actualite/monde/215368.FR.php

En español, viene a decir que El Egipcio ha sido condenado por unas escuchas telefónicas en las que se declaraba autor de la matanza de Madrid, a diez años de cárcel
Los abogados no están de acuerdo, reclaman que no es de derecho condenar adiez años a un hombre por unas escuchas telefónicas. España pedirá su extradición para juzgarle en 2007

Más jugosos son los comentarios de los lectores: a casi todos les parece poco 10 años, aunque apunta alguno que una escucha telefónica es poca prueba para una condena. Pero NI UNO SÓLO DUDA DE QUE LOS ATENTADOS FUERAN REALIZADOS POR GRUPOS ISLAMISTAS RADICALES

[morenohijazo]

Le Monde:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html

Hay algún párrafo jugoso en este periódico, que traduciré esta tarde aquí. Y ojo, que Le Monde no es Ell Mundo; es un periódico serio, conservador, que tiene a gala buscar la imparcialidad

[ethernet]

¿Le monde no era socialista?

[morenohijazo]

Bueno, Ethernet, eso es cuestión de criterios. “Le Monde” siempre ha intentado ser un referente en la información francesa e internacional. Han tratado de desligarse de toda colaboración o etiqueta política. A mi juicio los veo más bien conservadores, pero sin poner en esto nada peyorativo, pues desde luego, nada que ver con algunos medios españoles de nombre parecido. Por eso añadía lo de serio e imparcial. En teoría, como digo, tratan de no alinearse ni con PSF, ni ccon gaullistas, ni con ningún partido

Pasando a lo que publica hoy "Le Monde"

La página que publica hoy de Europa es:

http://www.lemonde.fr/web/sequence/0,2-3214,1-0,0.html

Destacan tres artículos principales sobre el 11-M. Dada su extensión, y mi lentitud al teclado, sólo extracto:

1) http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html

Los atentados de Madrid del 11 de Marzo de 2004 fueron cometidos por un grupo local inspirado en AlQaida

Algunas frases sobresalientes para el tema conspiracionista:

...Según el juez, los atentados del 11-Marzo no habrían sido, pues, ejecutados directamente por Al-Qaida...pero esta red internacional... habría servido de “Apoyo ideológico” a una iniciativa local de objetivos limitados...
El juez del Olmo no podrá juzgar a siete terroristas –entre ellos el cerebro principal de los atentados, el tunecino Tunisien Serhan Ben Abdelmajid Fakhet -, que se suicidaron con explosivos el 3 de Abrill de 2004...

Pese a los insultos repartidos por los medios”conspi”, Le Monde parace tener en consideración a juez:

Pero este magistrado discreto (el periódico usa discret, que puede significar también inteligente) y meticuloso...

Y aquí, el párrafo final, el más representativo:

En el acta de inculpación, el juez del Olmo casi no menciona a la organización armada independentista vasca ETA, descartando de hecho su participación en los atentados de Madrid perpetrados tres días antes de las elecciones legislativas del 14 de Marzo de 2004. Unas horas después, el Gobierno del Partido Popular, dirigido por José María Aznar, atribuyó los atentados a ETA, tesis que le habría sido más favorable electoralmente. Las elecciones fueron ganadas por los socialistas, que habían prometido la retirada de las tropas españolas de IRAK. El número dos del Partido Socialista Español, José Blanco, consideró el martes que la investigación sobre los atentados estaba cerrada, mientras que un diputado del PP insistió en insinuar que existe una relación entre ETA y los islamistas

2) http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html
Condena de uno de los autores de los atentados de 2004 en Madrid

Mohamed el egipcio, detenido en Italia en Junio de 2004, fue reconocido culpable de “asociación con malhechores con fines de terrorismo internacional”, decisión rápidamente impugnada por su abogado, que anunció que apelaría. Los fiscales (o procuradores) le acusan también de formación de nuevos afiliados. La justicia española hizo saber en Septiembre que pediría a Italia su extradición temporal para juzgarlo

3) http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html
Un juez español inculpa a 29 personas por los atentados del 11 de Marzo 2004 en Madrid

”Se inspiraron en un sitio de internet que invitaba a los islamistas locales a cometer atentados en España antes de las elecciones legislativas de 2004 a fin e acelerar la retirada de las tropas españolas de IRAK”, precisó. La portavoz confirmó que no existía ninguna relación entre los terroristas y ETA, como había dicho, posr su cuenta, el Gobierno de derecha de José María Aznar

Además hay tres enlaces más:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html
Enlace de Marzo en el que se recordaba que la Justicia Española tenía que espabilar, porque sino se acabaría el tiempo de prisión preventiva y tendría que soltar a los malos...

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html
Donde se cuenta la detención de Larbi y otros 15 delincuentes islamistas relacionados con el terrorismo islamista, el 15 de Junio de 2005
Y... ¡TACHÁÁÁN! http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...449,0.html
La verdad por José María Aznar. Artículo de final de Marzo de 2004, donde Aznar se justifica. Dice que lo de menos es que fuera ETA o el terrorismo islámico. En esto estamos todos de acuerdo, peones y nosotros: ¡NO, SEÑOR, NO ES LO MISMO!

Mañana, más, que me voy a leer lo que escribís por ahí

[larean]

Excelente lo de Le Monde...

[Manel]

Excelente, pero debiera mitigarse ad hoc con el hecho de que PRISA posee desde hace dos años y pico un porcentaje no pequeño de la propiedad (alrededor del 20%) y marca la línea editorial en bastante aspectos que nos conciernen, como corresponde a una operación de rescate en toda regla. Y sí, ethernet, Le Monde ha sido de siempre un periódico socialista. Lo cual no excluye que también sea conservador.

[ethernet]

A eso me refería, Manel. Quizá más que socialista, deberá haber dicho que Le Monde es poco amigo del Partido Popular (y de José María Aznar).
Estaría bien poder ver lo que ha publicado "Le Figaro" al respecto del 11M, pero la página es de pago

Aparte de eso, ¡Excelente recopilación, Morenohijazo!

[morenohijazo]

Hoy (7 de Noviembre) Le Figaro casi no dice nada. Sólo un breve:

Un auteur des attentats de Madrid condamné
La justice italienne a condamné hier à dix ans de prison un ITALIE. ressortissant égyptien poursuivi dans le cadre des attentats de Madrid du 11 mars 2004 qui ont fait 191 morts et 2 000 blessés dans des trains de banlieue. Arrêté trois mois après les attentats, Rabeï Osman Sayed Ahmed, également connu sous le nom de « Mohammed l’Égyptien » a été traduit devant la cour d’assises de Milan. Selon les procureurs, il entretenait des liens étroits avec les poseurs de bombe présumés et a affirmé lors de conversations enregistrées avoir participé à la préparation des attaques. Le véritable procès doit s’ouvrir en février et s’étendre sur six mois à Madrid, où comparaîtront 29 suspects. Sept d’entre eux s’exposent à des peines approchant les 40 000 ans de détention. La justice espagnole a prévu de requérir au total un record absolu de plus de 270 000 ans de prison.

Lo mismo que en otros diarios, más resumido, sobre el juicio a Mohamed el Egipcio: que le han condenado a diez años (cinco a otro condenado) en base a pruebas obtenidas por escuchas telefónicas. Y que el verdadero juicio empezará en Febrero, en Madrid.

Mañana, día 8, buscaré a ver si viene algún artículo sobre las conclusiones de la fiscal. Es que los periódicos franceses , lógicamente, dedican mucho espacio a las presidenciales francesas, que serán dentro de poco.

[wilf]

Curioso el ejercicio de consultar acerca del 11M en estas páginas de no mucho más rigor que la bitácora de Luis del Pino. Los peones van a tener que trabajar más para que calen sus "himbestigaciones" fuera de España. Los conspiradores tienen que tener más influencia que el Priorato de Sión....

http://www.jamestown.org/terrorism


http://www.jihadmonitor.org/


http://www.terrorism.com


http://siteinstitute.org


http://www.mi5.gov.uk


http://www.tkb.org


http://www.fbi.gov/congress/congress06/v...092006.htm

[wilf]

Por cierto, la página de www.tkb.org que enlacé arriba , tiene una aplicación Flash que permite identificar relaciones entre distintos miembros de grupos terroristas. Es curioso seleccionar alguno del 11M y ver las conexiones que tenían algunos "pelanas" del 11M.

Muy interesante para los que dicen que Al Qaeda no tenía que ver.

[natxox]

Curiosidades de la prensa kuwaití:

Ahead of Saturday's anniversary of the March 11, 2004 blasts, which killed 191 people and wounded 1,500 victims' groups have been clamouring for more progress in the investigation. Gabriel Moris, whose 30-year-old son died in the bombings, said: "These past two years have done nothing to clear up what happened. My questions are simple: Who ordered the massacre? Who killed my son and the other innocent victims?" The intelligence official said authorities know more than they have revealed, including the suspected ideological and operational masterminds of the attack. "We haven't explained it well enough to the victims because we can't reveal judicial secrets," he said, adding the investigation is nearly complete.

http://www.kuwaittimes.net/international...=329918086

[larean]

Curiosamente un artículo de Frank Gaffney en el National Review Online (del que sólo tengo ahora un resumen) da cierta credibilidad a las teorías conspiracionistas. Sería la primera mención en un medio serio (aunque profundamente escorado políticamente). He escrito a Gaffney preguntándole si mantiene su postura, ya que el artículo fue escrito hace año y medio. Dado que es el presidente de un "think tank" conservador de cierto calado (the Center for Security Policy) y que fue subsecretario de Defensa con Reagan sería interesante ver qué opina ahora; los formadores de opinión estadounidenses, sean de la tendencia que sean, no son muy dados a ser pillados afirmando tonterías; aunque siempre hay alguno presa del síndrome de Pierre Salinger, como documentó Issa.

http://www.centerforsecuritypolicy.org/i...affney-bio

[morenohijazo]

Con tu permiso, lareán, pongo el enlace directo al artículo al que creo haces referencia

http://www.nationalreview.com/gaffney/ga...181246.asp

Desde luego, hay que puntualizar varios hechos, como muy bien haces tú:

1) La tendencia política del firmante, que empieza el artículo diciendo que "se comprende que los socialistas españoles se aprovecharan descaradamente del 11 de Marzo de 2004", cuando creo que es claro que sin una política desastrosa de la información por parte del Gobierno Aznar, es muy difícil que hubiera habido triunfo der Zapatero.

2) Haces también muy bien en escribirle para ver qué opina. Al leer el artículo, me parece que Gaffney, en la fecha (Mayo de 2005) en que publicó el artículo, empezaba a leer los artículos de "El Mundo" "¿Qué pasa si los que perpetran el atentado no son ni los terroristas islámicos ni la ETA?" pregunta. "El día 16 de Mayo, el diario El Mundo publicó una notable información...". Parece que Gaffney, desde su distancia, asistió a una información publicada por uno de los diarios de más tirada en España, que venía a cambiar, si era cierta, toda la investigación sobre el atentado. No creo que fuera consciente, ni podíoia adivinar, toda la campaña de manipulación desatada por dicho periódico. Si se ha mantenido al tanto ¿seguirá diciendo lo mismo?

3) Otra nota. Aún en ese momento, Gaffney dice que las pruebas son "insuficientes", y a mi, por lo menos, me parece detectar incredulidad en el tono con que Gaffney hace constar que la teoría de El Mundo supondría que mandos policiales -los TEDAX- bajo las órdenes del Gobierno español, algunos nombrados como cargos de confianza, pudieran haber facilitado el atentado contra sus compatriotas para que un cambio de gobierno facilitara el cambio de política interior y exterior...

[Quinta Enmienda]

Parece que Frank Gaffney regurgita un lamentable post de José Guardiola, el editor de Barcepundit.
http://barcepundit-english.blogspot.com/...1-abc.html

No sabía que Franco-Alemán se había tragado hasta ese punto las mentiras conspiranoicas. Lamentable.

[natxox]

The economist, 7 de diciembre: "El Partido Popular pierde el rumbo".
http://www.economist.com/world/europe/di...id=8382048

Prosecutors and police are now convinced that only radical Muslims were involved. Seven blew themselves up in a mass suicide three weeks later, as they were about to be arrested. But senior PP figures have openly fanned conspiracy theories that still try to establish some link between the Islamists and ETA.

[Lior]

¿The Economist controlado por Polanco?

No me extraña nada. Malditos rojos comunistas.