Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP

[morenohijazo]

Yo ya me he leído los siete comentarios que lleva hasta el momento, pero no tengo tiempo (de momento) para hacerles un exhaustivo informe como me gustaría. Ya sabéis que tengo otras cosas que atender...

Sin embargo, podéis creerme, si no tenéis ganas de comprobarlo por vosotros mismo, cuando os digo que los hilos tienen más trampas que el Cabalelro de la Tenaza. No me extraña que ni los peones se lo hayan creído. Lo que pasa es que esto es como si tu padre te está haciendo un truco de prestidigitación: las dos primeras veces le dices que le has visto la oreja del conejo asomando por el bolsillo, pero a la tercera te da pena y dices "¡Muy bien, papá, estás hecho un mago!"

Con del Pino Trico, Lesconil, belga y alguos más preclaros o menos sectarios han criticado el modelo, pero al final los llevará a todos al retortero. Eso está clarísimo.

Y debo decir que tras leer los hilos, y sin perjuicio de que mi teoría del libro se revele cierta en unos meses, creo que Errante tiene razón y la misión de todas estas pamemas es evitar que no se les desmande la peonada. La defección del PP, que ha puesto furiosos a Pedro Jota, Federico y del Pino, que andan insultando a Rajoy a más y mejor, es u verdadero desastre para los conspiracionistas. Así que el modelo propuesto tiene la función también de convencer científicamente a los peones de que no hay otra salida, de que están en lo cierto.

El modelo, desde luego, científicamente hace aguas por todos los lados. Y lmento no disponer de tiempo para poner todas las objeciones que se me han ocurrido con sólo la primera lectura, porque de verdad, de veradd, que son decenas o cientos. Y algunas clamorosas.

Venga, va, os pongo dos o tres y me largo:

1) Luis del Pino, para calcular los tiempos de llegada de cada tren a la estación, entrada, salida, apertura y cierre de puertas y retrasos ha destacado un peón cronometrador:

Nuestro contertulio Lookfor ha estado recopilando datos a lo largo de las últimas semanas acerca del trayecto en hora punta entre Coslada y Atocha, midiendo los tiempos reales de desplazamiento entre estación y estación y los tiempos de parada en cada estación. A continuación se muestran los promedios obtenidos. Se indica, para cada estación, el tiempo medio de parada en la misma, el retraso medio de salida con respecto al horario previsto y el tiempo medio de trayecto hasta la estación siguiente

El problema es... después del 2004, después de los atentados ¿no se introdujo ningún cambio? ¿los trenes tardan exactamente lo mismo en llegar a cada estación, abrirse, cerrarse, bajar viajeros, etc? ¿Son válidos los tiempos tomados por un peón en 2008 para hacer valoraciones en 2004?

Está claro que no; y quizás me paso, pero la tabla de resultados que presenta Luis del Pino del trabajo de Lookfor es muy simple. Sólo registra tiempo de parada, tiempo de trayecto, tiempo de retraso. Si lookfor fue comisionado por Luis del Pino para medir tiempos para el modelo que quería hacer, parece raro que no haya medido tiempos de apertura y cierre de puertas, y otros que del Pino usará en su argumentación. A lo mejor sí los midió pero a Luis no le interesa mostrarlos.

2) El caso es que para calcular los tiempos de detención y parada y los de viaje (y poder decir que es muy improbable que por casualidad explotaran dos bombas en una estación) coge los tiempos de Lookfor, le resta los retrasos y no sé qué más (¿para qué, si los tiempos del retraso no influyen en el cociente ente parada y viaje? Pues para poder hacer trampas sin que se note tanto y los transforma en Tiempos Standard Del Pino: así, el tiempo de parada en Sta Eugenia pasa de 33 sg a 20 (-13 seg) y el de viaje a la siguiente estación de 106 sg a 100 (-6 sg). Así, el cociente parada/ viaje pasa de 31 % a 18 %. Luispi ha hecho un poco más difícil que una bomba estalle en una estación. De la misma manera, en El Pozo el tiempo de parada lo baja de 33 a 20 sg (-13 sg) y el de viaje de 99 a 90 (-9) El cociente, de 33 % a 22%. Una hipotética multiplicación de ambos cocientes por aquello de la probabilidad de dos sucesos intersección se multiplican daría en el Tempo Lookfor un 10%, y en el Tiempo Del Pino menos del 4 %. O sea, sólo con esa manipulación, (reducir los datos de Lookfor a sus propios cambalaches) ha reducido la probabilidad que no le interesa a menos de la mitad. Y todo esto suponiendo que nos podamos fiar de las habilidades cronometradoras de un peón, que es más que probable que supiera lo que su jefe intentaba demostrar.



3) ¿Recuerdan que Luispi negaba credibildad a los testigos que reconocieron a Zougham porque "cómo se iban a fijar" etc, Pues vean:

una de las heridas en el tren de Téllez, que viajaba en el vagón 6, oyó una primera explosión por delante de ella (hacia Atocha), notó cómo el tren empezaba a inclinarse y vio a través de la ventana lateral del vagón cómo los cables de la catenaria caían y golpeaban contra la ventana. Tuvo tiempo de observar esos detalles y de decirle a la gente que permanecieran sentados en sus asientos. Después, perdió el conocimiento, cuando se produce la explosión en su propio vagón, sin que transcurriera más de un minuto con respecto a la explosión anterior y sin que oyera ninguna otra explosión entre tanto.

¿De verdad cree que se puede dar credibilidad a un testigo herido respecto al tiempo transcurrido entre una explosión y otra? El tiempo pasa de una manera distinta en las tragedias, todos lo saben, y salvo que se mire el reloj, ese minuto pudo ser medio minuto, o cinco. Pero a del Pino le interesa luego esa testigo es la Biblia.

4 ) Otra de las manipulaciones que le salió requetema, por que le pillaron, es cuando dijo

•En el momento de producirse la explosión, lo primero que hicieron los vigilantes de seguridad fue pulsar el botón de grabación de las cámaras, antes de efectuar ninguna llamada a nadie. Por tanto, poniéndose en la piel de esos vigilantes, la secuencia de acontecimientos fue la siguiente: los vigilantes oyen la explosión, echan una ojeada a los monitores para ver qué está pasando y pulsan el botón de grabación. En consecuencia, cabría pensar que no pudieron transcurrir más de cuatro o cinco segundos desde que se produce la explosión hasta que se activa la grabación de las cámaras.

A del Pino le interesa demostrar que la explosión de Atocha se ha producido inmediatamente dantes de que los cámaras pulsaran el botón de grabar, 3 o cuatro segundos antes, por lo que ahora diré.

Pero le salió rana: sus propios peones le contradijeron:

Dice Lesconil, y tiene toda la razón, que los vigilantes de seguridad, además del tiempo normal de reacción, tuvieron que girar la cámara para enfocar hacia la parte trasera del convoy, lo que implica que la bomba tuvo que estallar antes de lo que yo indicaba. Además, apunta que las cámaras muestran cómo la gente ya estaba saliendo de los vagones y subiendo por las escaleras de la estación a las 7:37:47, lo cual implica que el estallido tuvo que producirse algunas decenas de segundos antes de esa hora. Asimismo, AuroraRo señala, por su parte, que la llamada que todos hemos oído en TV de la chica a la que la segunda bomba le sorprendió hablando por teléfono también confirma que tuvo que haber un lapso de tiempo considerable entre la primera y la segunda explosiones de Atocha. Acepto la corrección, que me parece muy apropiada. Eso llevaría la primera explosión de Atocha más cerca de las 7:37:15 que de las 7:37:45, lo que daría una diferencia de 1 minuto y 21 segundos entre la primera explosión y la segunda. Pero entonces querría decir que la diferencia entre la primera explosión y la última en Atocha sería de más de 1 minuto 8 segundos, lo que complica aún más el imaginar cuál fue el procedimiento usado por los terroristas para sincronizar las bombas en Atocha, en el caso de que usaran temporizadores.

Luis del Pino, a regañadientes, alarga a 30 segundos el tiempo de reacción de los vigilantes para enchufar la cámara. Aun así, me parece muy poco tiempo. Pero es que a del Pno no le interesa que haya más tiempo entre la primera y la segunda explosión ¿Por qué?, porque en su modelo de radio comandos Airgam boys, las explosiones se explican por un terrorista que va accionando sucesivamente los botones del mando. Así, entre las bombas de El Pozo dice haber 5 sg y entre las dos primeras de Téllez 15. Coincide, dice, con el tiempo de prepararse para pulsar un nuevo botón y accionarlo. Pero en el modelo inicial de del Pino, había 56 sg entre la primera bomba de Atocha y la segunda, y cuatro entre la segunda y tercera. ¿Por qué tanta diferencia? Pero es que tras la corrección de Lesconil, si es que damos por buena la nueva corrección de del Pino, nos vamos a más de minuto y medio entre la primera y segunda bomba, lo que no cuadra con el resto de las explosiones.

5) Una trampa más y lo dejo: En las preguntas para demostrar a sus peones lo dificil que es todo, escribe:

•¿Cuál es la probabilidad de que los dos últimos convoys explotaran justo al cerrarse las puertas en El Pozo y en Santa Eugenia?
•¿Cuál es la probabilidad de que los dos últimos convoys explotaran justo al cerrarse las puertas, pero en dos estaciones cualesquiera (no necesariamente El Pozo y Santa Eugenia?)
•¿Cuál es la probabilidad de que los convoys de Atocha, de El Pozo y de Santa Eugenia estuvieran parados en una estación cualquiera o a punto de salir de la misma en el momento de producirse las explosiones?

Con la segunda pregunta, introduce un factor manipulador, pues parece abrir el cálculo a cualquier probabilidad. Al principio yo también he picado, pero me ha extrañado que las cifras fueran tan parecidas.

Y es que la pregunta a hacer no es la probabilidad de que los mismos trenes estallasen al cerrarse en cualquiera de las estaciones sino que cualquiera de los trenes estallase en cualquiera de las estaciones

Los tiempos que da del Pino están también manipulados a su conveniencia, pero estoy convencido de que aún así y con todo, su simulador, cuando se le hagan las respuestas correctas, dirá otra cosa. Ya lo haremos cuando tengamos tiempo.

¡Ah! Y una objeción francamente inteligente de un peón que del Pino ha ignorado. ¿Qué hubiera pasado si la red eléctrica hubiera caído tras la primera o segunda bomba?. ¿Es ello posible? Imagno que sí... Pero sobe todo, la objeción es... ¿cómo podían estar seguros los terroristas de que eso no iba a pasar? Si se usan temporizadores, las bombas explotan aunque no haya red eléctrica, pero con radio mandos los terroristas, caso de haber un apagón, se arriesgaban a quedarse esperando como tontos a los trenes que no hubieran llegado nunca. Trenes cargados de explosivos, que al no explotar hubiera suministrado valiosas huellas...

Al no estar seguros de que la red eléctrica iba a resistir, a poco que hubieran pensado en ello, usar radiomandos era un riesgo terrible...

Bueno,me voy, pero no por falta de trampas... Igual era bueno abrir un hilo.

[ronindo]

¿Y por qué hacen las pruebas de medición entre Coslada y Atocha y no entre Alcalá y Atocha? Supongo que porque el peón que las hizo vive en Coslada, todo ello muy riguroso entonces.

Por cierto, después de los atentados, en Junio, se inauguró la estación de La Garena entre las de Alcalá y Torrejón, así que algo variaría la ruta.

[Errante]

De haberse usado radiomandos, la secuencia de los hechos indica que los terroristas querían que los artefactos estallaran estando los trenes parados o casi parados: tres de ellos en una estación y otro en el semáforo de la C/ Téllez.

Una cosa es la secuencia de los hechos y otra distinta es la explicación que quiera darle. De ser cierta la afirmación de que los terroristas querían lograr eso, sería tan válida justificar su logro mediante el uso de radiomandos como de temporizadores. En este último caso, con disponer los terroristas del horario de llegada de los trenes es suficiente. Luego, los trenes estallan, sujetos estrictamente a una cuestión azarosa, que explica el hecho de que algún tren estallara parado, otro semiparado, unos en marcha, en la estación o delante de un semáforo. Esta es la explicación más sencilla.

La diferencia entre la hipóteis del uso de radiomandos y el de temporizadores (los móviles) es que la primera no se sustenta en ninguna prueba al margen de los deseos de su autor, al contrario de la segunda. Pero eso, para un Del Pino empeñado a toda costa en que se usaron radiomandos (¿no lo sabrá de primera mano, por haber sido uno de los que pulsaron el botón?) es pecata minuta: con eliminar distraidamente las tres mochilas que no hicieron explosión y que contenían las pruebas, asunto solucionado. ¿Que hubieron decenas de testigos que afirman que vieron con sus propios ojos las bolsas, que contenían explosivos, cables y teléfonos?. Mienten todos. Palabra de Del Pino.

Y a otra cosa.

PD. - Y su peonada dice: Palabra de Gurú. Amén

[Errante]

El modelo, desde luego, científicamente hace aguas por todos los lados. Y lmento no disponer de tiempo para poner todas las objeciones que se me han ocurrido con sólo la primera lectura, porque de verdad, de veradd, que son decenas o cientos. Y algunas clamorosas.

Venga, va, os pongo dos o tres y me largo:

1) Luis del Pino, para calcular los tiempos de llegada de cada tren a la estación, entrada, salida, apertura y cierre de puertas y retrasos ha destacado un peón cronometrador:

Nuestro contertulio Lookfor ha estado recopilando datos a lo largo de las últimas semanas acerca del trayecto en hora punta entre Coslada y Atocha, midiendo los tiempos reales de desplazamiento entre estación y estación y los tiempos de parada en cada estación. A continuación se muestran los promedios obtenidos. Se indica, para cada estación, el tiempo medio de parada en la misma, el retraso medio de salida con respecto al horario previsto y el tiempo medio de trayecto hasta la estación siguiente

El problema es... después del 2004, después de los atentados ¿no se introdujo ningún cambio? ¿los trenes tardan exactamente lo mismo en llegar a cada estación, abrirse, cerrarse, bajar viajeros, etc? ¿Son válidos los tiempos tomados por un peón en 2008 para hacer valoraciones en 2004?

¿Si son válidos los tiempos de muestra para un peón delpiniano?. ¡Y tanto! Para ellos no hay nada imposible que no puedan retorcer a su antojo, así hayan pasado 100 años y los trenes vuelen que Los Queredores Del Sabé Del Pino, tocados por el haz luminoso de su jefe como selectos escogidos Buscadores de la Verdaz, se impondrán a cualquier objeción que les plantée la realidad.

[morenohijazo]

Antes no había puesto ésto porque no tenía tiempo para buscar el Auto de Procesamiento.

la mayoría de todo el entramado que se ha inventado del Pino se sustenta sobre la casualidad de que ocurriera la primera explosión de El Pozo y Sta Eugenia inmediatamente tras cerrarse las puertas. Una y otra vez vuelve a mismo punto: la poca probabilidad de que ello ocurriera, lo que para él obliga a abandonar la teoría de que se usaran móviles como temporizadores. Evidentemente, si se hubiera realizado el atentado como él dice, que es con radiomandos accionados con terroristas cuando el tren acababa de cerrar sus puertas, no habría ningún inconveniente para que los cuatro trenes hubieran volado al cerrar las puertas, y no sólo dos. Contando con algún imponderable, al menos el tren de Atocha, como permanecía con las puertas abiertas debería haber sido detonado, no en ese momento, sino unos segundos después, tras el cierre de puertas.

El uso de radio-mandos tiene tales desventajas para los terroristas (necesidad de quedarse cerca de los cuatro focos, con la posibilidad de ser observado; posibilidad de falo final por nerviosismo en el último momento; posibilidad de que la primera bomba haga parar los trenes por falta de fluido eléctrico, dejando un atentado manco y cojo, complejidad técnica respecto al temporizador con móvil, sencillo e ingenioso) que sólo puede entenderse su adopción como método por los terroristas si querían que el explosivo estallase justo en algún momento preciso del traslado de un tren. Si, fiando en la casualidad de los trenes de El Pozo y Santa Eugenia (que luego veremos que tal casualidad fue) asumimos que los terroristas querían explotarlo justo tras cerrar las puertas, ¿pueden ser tan descuidados, o tan nerviosos, que en dos de ellos fallen y lo hagan estallar cuando les dé la gana?

Otra pregunta. Intuitivamente uno diría que el radiomando tiene mayor uso cuando colocas una bomba en el suelo, por ejemplo, o cuando, la bomba en un vehículo, quieres hacerlo explotar cuando el coche pasa ante algo (un cuartel, etc).

En los trenes el punto sería hacerlo explotar en los momentos en que más personas atravesasen las cercanías del tren, o como mucho cuando el tren atravesase un punto neurálgico de la red (por estar muy poblado, por ser un centro de simbolismo como podría ser la Cibeles, por ser importante económicamente como los depósitos de agua, etc)

Si asumimos que los terroristas querían volar los trenes en las estaciones, cuando más bajas hubiese… ¿Dónde lo hubieran hecho? Atocha es, desde luego, un candidato idóneo para uno o dos trenes, pero ¿Santa Eugenia? ¿El Pozo? ¿No hubiera sido mejor Una de las más cercanas a Atocha? ¿O Chamartín? ¿O Recoletos?

Un peón ha dicho convencido de que se usó radiomando objetaba que Vallecas pudo ser desechada porque “no hay un punto elevado desde donde vigilar la llegada del tren y accionar el radiomando”. Paréceme que ha visto muchas de sioux, de esas en que los bravos observan desde los altozanos la llegada de los “cuchillos largos”. Evidentemente, para saber en Vallecas cuando viene un tren y usar un radiomando, ni hace falta subirse un altozano, ni nada de eso. Y Entrevías dice que quizá no la usaron porque, como está ahora soterrada “a lo mejor estaba en obras entonces”; lo que indicaría lo considerados que eran los terroristas y la mella que hacen en ellos los consejos de Méndez y Fidalgo sobre seguridad laboral. “No poner bomba en obra, no morir proletarios”

Y, en cuanto al momento preciso dentro de cada tren y dentro de la estación, el candidato obvio en los momentos es cuando sube y baja gente, y a ser posible en una estación donde baje y suba mucha gente: Atocha, Chamartín, y dejo a los que vivan allí cuál parece la más frecuentada.

Desde luego, si nos guiamos por el tiempo que permanece parado el tren en cada localidad, los que más tiempo está (quizás porque suban y bajen más gente) son, según lookfor (que sube en Coslada, recordemos) y por este orden: Atocha, Entrevias, Vicálvaro, Vallecas, y, las que menos, El Pozo y Santa Eugenia.

No veo ningún motivo paraqué unos terroristas hagan explotar los trenes intencionadamente cuando acaba de cerrar las puertas.Pero no se preocpen, Del Pino sacará alguna teoría.

Por último… ¿realmente son asimilables las circunstancias de la bomba del Pozo y Santa Eugenia? Realmente explotaron las dos “inmediatamente tras cerrar as puertas?

ROTUNDAMENTE NO Acudamos a las declaraciones de los maquinistas: El Pozo:

Sobre las 7:40 se estacionó, permitió abrir y cerrar las puertas a los viajeros, subieron todos los viajeros y cuando tenía el andén limpio de pasajeros, llegó a cerrarla puerta.

Inició la marcha, avanza muy poco y, en ese momento comienzan las explosiones. El tren cuando la explosión le quedó fuera, sólo sacó la primera puerta, no le dio tiempo a sacar 2 coches ni 3, inició la marcha con las puertas cerradas y en ese momento no oyó un ruido ensordecedor porque la primera explosión fue al final, sobre el quinto coche.

Santa Eugenia:

Conducía el tren de Santa Eugenia número 21713 y salió de Alcalá a las 7.13 horas. Cuando estalla la bomba en Santa Eugenia estaba parado y con las puertas cerradas porque acababan de subir todos los pasajeros e iba a iniciar la marcha.

Se cerraron las puertas; el dicente miró el cuadro de mandos y vio que no recibía tensión eléctrica y piensa que se ha roto la catenaria; que el dicente escuchó la explosión y al ver la catenaria que transmitía el movimiento piensa que ha explotado la catenaria.

Es decir, un coche había cerrado, había arrancado, estaba acelerando y había empezado a salir del túnel sin salir en su integridad, el otro estaba parado e inmóvil. ¿Por qué vamos a pensar que ha ahbido una intención de hacerlos explotar en un momento de actividad determinado?

Del Pino hace trampas cuando divide artificialmente la permanencia en la estación en tres partes:

1) La entrada a la estación hasta que se abren las puertas
2) Las puertas abiertas
3) Desde que se cierran hasta que sale todo el tren de la estación.

¿Por qué no

1) Tren en movimiento entra en la estación
2) Tren parado
3) Tren en movimiento sale en la estación

O ¿porqué no dividir en cuatro, o en cinco periodos?

[VLazslo]

En los trenes el punto sería hacerlo explotar en los momentos en que más personas atravesasen las cercanías del tren, o como mucho cuando el tren atravesase un punto neurálgico de la red (por estar muy poblado, por ser un centro de simbolismo como podría ser la Cibeles, por ser importante económicamente como los depósitos de agua, etc)

Si asumimos que los terroristas querían volar los trenes en las estaciones, cuando más bajas hubiese… ¿Dónde lo hubieran hecho? Atocha es, desde luego, un candidato idóneo para uno o dos trenes, pero ¿Santa Eugenia? ¿El Pozo? ¿No hubiera sido mejor Una de las más cercanas a Atocha? ¿O Chamartín? ¿O Recoletos?

"Andegüineris....Nuevos Ministerios. Cumple ambos requisitos:
- Está situada justo debajo de un enorme complejo ministerial (Trabajo, Medio Ambiente y Fomento) y de unos grandes almacenes (El Corte Inglés junto al solar del quemado Windsor).
- Funciona como nudo neurálgico de la red de transporte de la ciudad por su interconexión con tres lineas de Metro (6-Circular, 8-Aeropuerto y 10, que es uno de los ejes norte-sur).
- A esas horas está a reventar de gente y..... a mí me hubiera pillado de lleno.


Edito: Además, es completamente subterránea, lo que dificultaría muchísimo el acceso y las labores de asistencia a los heridos; y, al estar en el centro de la red hubiera colapsado totalmente la red de RENFE (también el largo recorrido). Cada vez que hay una mínima avería de cualquier tipo en el tunel Atocha-Chamartín, los usuarios de Cercanías podemos despedirnos de ser puntuales.

[ultramort]

¿Podrían los terroristas disponer tal vez de un helicóptero?

¿Nadie vió un helicóptero sobrevolar ninguno de los escenarios? No es extraño ver helicópteros volando sobre Madrid, tanto de día como por la noche. Helicópteros de la G.C. de Tráfico, de la Policía Nacional, de las Bescam, del Samur, militares, privados, el helicóptero de S.M... Es casi permanente.

Repito:

Aquella mañana, ¿Ningún helicóptero sobrevoló los escenarios de los atentados?

11-M = GALPE DE ESTADO
Enviado por ELGURRI el día 4 de Abril de 2008 a las 02:31 (#163)

a lo que responde el ínclito 1213343cepocpcdf

ELGURRI

¿Podrían los terroristas disponer tal vez de un helicóptero?


Ni idea,...
oye,...
¿y podrían los terroristas disponer de una cobertura de webcam's via Internet. Desde viviendas cercanas alguien con una cámara...?

¿Qué os parece?
nviado por 1132CPCF el día 4 de Abril de 2008 a las 02:40 (#164)

A ver que tardan en imaginar la activación desde un satélite o estación espacial...o un OVNI

[ronindo]

Creo que habría que himbeztigar la actividad telepática en la zona aquel día.

Editado: Por error había puesto "investigar".

[ronindo]

El blog de LdP está llegando a unas cotas de frikismo nunca vistas. Ya debe superar al foro de Tercer Milenio.

[morenohijazo]

"Andegüineris....Nuevos Ministerios. Cumple ambos requisitos:
- Está situada justo debajo de un enorme complejo ministerial (Trabajo, Medio Ambiente y Fomento) y de unos grandes almacenes (El Corte Inglés junto al solar del quemado Windsor).
- Funciona como nudo neurálgico de la red de transporte de la ciudad por su interconexión con tres lineas de Metro (6-Circular, 8-Aeropuerto y 10, que es uno de los ejes norte-sur).
- A esas horas está a reventar de gente y..... a mí me hubiera pillado de lleno.


Edito: Además, es completamente subterránea, lo que dificultaría muchísimo el acceso y las labores de asistencia a los heridos; y, al estar en el centro de la red hubiera colapsado totalmente la red de RENFE (también el largo recorrido). Cada vez que hay una mínima avería de cualquier tipo en el tunel Atocha-Chamartín, los usuarios de Cercanías podemos despedirnos de ser puntuales.

Cachis... No lo encontraré, pero tiempo antes de esta movida, cuando a del Pino no le interesaba demostrar lo de los radiomandos, un peón publicó dos post en los que demostraba, valga la redundancia, que la mortandad hubiera sido mucho mayor en estaciones subteráneas...

Lástima no recordar quién era, para sacarle los colores a del Pino. Porque si se trata de radiomandos, las estaciones elegidas no eran ni muhco menos las más lógicas...

Otro punto que no cité ayer por premura de tiempo es la posibilidad de que la dispersión de explosiones en las estaciones se debiera a que hubiera varios terroristas, cada uno con su radiomando: un evidente despilfarro de tiempo y de recursos...

[Errante]

ELGURRI

¿Podrían los terroristas disponer tal vez de un helicóptero?


Ni idea,...
oye,...
¿y podrían los terroristas disponer de una cobertura de webcam's via Internet. Desde viviendas cercanas alguien con una cámara...?

¿Qué os parece?
nviado por 1132CPCF el día 4 de Abril de 2008 a las 02:40 (#164)

Lástima que los conspiranoicos Zaplana, Alicia Castro y Del Burgo estén ya fuera por que estas serían buenas preguntas parlamentarias al estilo de las 350 presentadas al MI.

[Mangeclous]

Xluis lleva varios días poniendo a parir a LdP y sus cálculos de probabilidades en el blog de FJL. DRH, que modera ese blog, ha empezado a eliminar todos los comentarios de Xluis. Reproduzo éste aquí que resume más o menos sus intervenciones eliminadas.

665 XLuis
Daniel:

Yo no utilizo este blog como sustituto de nada.
Y si me quieres banear, adelante, pero antes explica porqué se me impidió acceder al blog de Luis del Pino porque, que yo sepa, no he infringido ninguna de las normas de esta santa casa.

Presentar una versión alternativa basada en premisas falsas o indemostradas no es serio.
A ver si ahora va a ser lícito utilizar los mismos métodos que estamos criticando.

Si queremos saber la verdad tiene que ser con todas las consecuencias y basada en pruebas.

Referencias al blog de Luis del Pino se hacen aquí a patadas. Eso sí, parece que sólo molestan las que presentan discrepancias razonadas.

La verdad, la única verdad, es que se sabe lo que se sabe. El resto no son más que elucubraciones aunque se utilice una hoja excel, se lean las tripas de una gallina o los posos de una taza de te.

Si el liberalismo es lo que tu propugnas creo que me he equivocado de ideología.

En relación con el 11M los medios tienen una grandísima responsabilidad y dentro de ello está el no andar enredando con elucubraciones. Más que nada, por respeto a las víctimas.

Por lo que se ve, ahora se trata de pasar del "Ha sido goma 2 eco y vale ya" al "han sido radiomandos y vale ya". A mí me parece que ya vale de vales de ya.

Y para rematar. Afirmar que los artefactos de los trenes fueron iniciados con radio mandos es de una ignorancia supina. Quién eso afirme debería explicar porqué cada artefacto tenía una frecuencia distinta cuando lo lógico, y lo que siempre hacen los terroristas, es utilizar una única frecuencia para todos los artefactos.
Un saludo.

Si somos liberales, hasta las últimas consecuencias.

www.peonesnegros.com

Ay, si aplicara el mismo espíritu crítico al resto de "bujeros" y "enigmas"...

[Castigador]

El problema que tiene ahora Del Pino, por el que le crecen ahora los enanos, es que ya ni sus propios feligreses se explican que increibles misterios revelarían las extrañas preguntas que se hace el gurú. Antes era más claro y sus feligreses captaban los mensajes de que el GAL 2/ETA o equivalente estaba detrás del 11-M, pero con estos últimos enigmas ya nadie sabe que porras están buscando.

[Acorrecto]

Da toda la impresión de que del Timo busca exprimir la burra hasta la nausea.
Intenta encontrar el camino para un nuevo libro que se venda, lo que le permitiría seguir de asesor parapsicológico en el onceéme, el serompespaña, y la guerra civil revival... Es sólo cuestión de tiempo que los sectarios linchen a su gurú, por jeta.

[larean]

A veces no sé si los peones van en serio o en broma

Curioso el archivo del atentado ACME del AVE. Reconocen que no lo hizo esa terrible banda terrorista que metieron en la pecera. Nada, de los treinta y pico ni uno. ¿Pero no era dinamita de Mina Conchita, no la proporcionó Trashorras? ¿O es que el proveedor de dinamita de los moritos era otro? ¿Pero no decían que era Trashorras?

Así que indultan a Trashorras de un atentado que podría haber sido mucho peor que el 11-M, lo dicen ellos. ¿Por qué le indultan? ¿Cómo premio por el 11-M? ¿No dice nada la señora Manjón, el látigo de los autores oficiales de los atentados?

Trashorras indultado por los defensores de la versión oficial del mayor atentado terrorista planeado en la historia de España.

Para la posteridad.

Enviado por olasarep el día 2 de Abril de 2008 a las 23:05 (#176)

Perasalo está de broma ¿verdad?

Es un delirio. Trashorras ya tiene condena por el tráfico de estupefacientes y dinamita en el Pipol, y la tiene también como "colaborador necesario" en los atentados que la "célula o células" islamistas perpetraron el 11M y 3A.

Según lo veo yo, que igual me equivoco, el "archivo provisional" le viene impuesto a Teresa Palacios, puesto que la Fiscalía no tiene a nadie vivo para acusar de un intento de atentado, o atentado frustrado, por lo que las penas a los presuntos colaboradores caerían en el non bis in idem.

Esta explicación suena muy razonable.

[XXXLUIS]

"Ay, si aplicara el mismo espíritu crítico al resto de "bujeros" y "enigmas"..."


Es que da la puñetera casualidad de que aplico el mismo espíritu crítico al resto de agujeros y enigmas.

La bolsa de vallecas es más falsa que un duro de madera.
NO hay quien se crea que un fulano que se dedica a la manipulación de móviles no sepa lo que es un imei y que se tracean imeis y numeros de tarjetas.
NO hay quien se crea que alguien que "pone" varios artefactos y ha proporcionado tarjetas y móviles se quede en su casa tan tranquilo despues de ver en television que una mochila ha sido recuperada intacta.
Del skoda no digo ni pio porque ya lo ha tirado a la basura la sentencia.
etc etc etc.

Conviene dejar las cosas claras y no confundir.

Lo de Luis del Pino tiene su explicación. Sigue empeñado en cargarle el atentado al CNI y ahora pretende que sean los peones negros los que den la cara.

A mi me importa un huevo si el cni, la policia, la guardia civil o el sacro colegio cardenalicio realizaron el atentado. Lo único que exigo son pruebas Lo mismo que os exijo a vosotros. Así que no os las deis de dignos porque vosotros tragais con carros y carretas.

Yo sigo manteniendo lo mismo que desde el primer día. Me vale cualquier versión pero con pruebas. No con a mi me parece que... lo más probable es... yo pienso...
etc etc tal y como haceis vosotros.

¿está claro?.

El

[Mangeclous]

Hola, Xluis:

Es que da la puñetera casualidad de que aplico el mismo espíritu crítico al resto de agujeros y enigmas.

Y los ejemplos que ofreces de "espíritu crítico" son...

La bolsa de vallecas es más falsa que un duro de madera.
NO hay quien se crea que un fulano que se dedica a la manipulación de móviles no sepa lo que es un imei y que se tracean imeis y numeros de tarjetas.
NO hay quien se crea que alguien que "pone" varios artefactos y ha proporcionado tarjetas y móviles se quede en su casa tan tranquilo despues de ver en television que una mochila ha sido recuperada intacta.
Del skoda no digo ni pio porque ya lo ha tirado a la basura la sentencia.
etc etc etc.

...apelaciones a la incredulidad. LdP por lo menos se ha currado una hojita de Excel.

Conviene dejar las cosas claras y no confundir.

Lo de Luis del Pino tiene su explicación. Sigue empeñado en cargarle el atentado al CNI y ahora pretende que sean los peones negros los que den la cara.

A mi me importa un huevo si el cni, la policia, la guardia civil o el sacro colegio cardenalicio realizaron el atentado. Lo único que exigo son pruebas Lo mismo que os exijo a vosotros. Así que no os las deis de dignos porque vosotros tragais con carros y carretas.

Sería un placer debatirlo aquí mismo o donde te parezca bien.

Yo sigo manteniendo lo mismo que desde el primer día. Me vale cualquier versión pero con pruebas. No con a mi me parece que... lo más probable es... yo pienso...
etc etc tal y como haceis vosotros.

Cierto, a pesar de las abundantes pruebas no has modificado ni un ápice tus conclusiones preestablecidas. Como LdP, aunque vuestras conclusiones preestablecidas sean de distinta naturaleza. Para LdP fueron las cloacas "y vale ya", y para ti todas las pruebas son falsas "y vale ya".

¿está claro?.

Claro.

El

Saludos.

[Isocrates]

Es que da la puñetera casualidad de que aplico el mismo espíritu crítico al resto de agujeros y enigmas.

A ver...

La bolsa de vallecas es más falsa que un duro de madera.

Pues empezamos bien

NO hay quien se crea que un fulano que se dedica a la manipulación de móviles no sepa lo que es un imei y que se tracean imeis y numeros de tarjetas.

Bueno, lo primero que habría que decir es que esta afirmación es bastante absurda ¿Por qué habría de saber ningún fulano el tiempo que quedan en el registro de la antena los datos de activación? ¿O es que conoce usted a alguien que lo supiera antes del 11m? De hecho, yo lo que conozco a es mucha gente que ni tan siquiera tras conocer las explicaciones dadas por los peritos en instrucción sabían exactamente la forma en la que se trataban esos datos. Por cierto, datos que se borraban de forma automática y sin pasar a ningún registro de ninguna clase. Estamos hablando de que es increíble que "un fulano" no tuviese conocimiento de un registro que no existe ¿Qué tipo de criterio utiliza para llegar a esa conclusión?

NO hay quien se crea que alguien que "pone" varios artefactos y ha proporcionado tarjetas y móviles se quede en su casa tan tranquilo despues de ver en television que una mochila ha sido recuperada intacta.

¿Por qué no? De no ser por la identificaciones de testigos no se habría podido probar nada contra él

Del skoda no digo ni pio porque ya lo ha tirado a la basura la sentencia.

Pues no, pero no diga nada si no lo desea.

A mi me importa un huevo si el cni, la policia, la guardia civil o el sacro colegio cardenalicio realizaron el atentado. Lo único que exigo son pruebas Lo mismo que os exijo a vosotros. Así que no os las deis de dignos porque vosotros tragais con carros y carretas.

¿Cómo que un vendedor de teléfonos móviles es imposible que no conozca el funcionamiento interno de las compañías de telefonía? Por cierto ¿Sabe usted si todos los operadores conservan -o pueden recuperar, que es distinto. esos datos durante el mismo tiempo? ¿Y puede ponerme alguna referencia al respecto?

Quedo a la espera


¿Cómo que un implicado en una acto terrorista lo mejor que puede hacer es salir corriendo para no llamar la atención?

Yo sigo manteniendo lo mismo que desde el primer día. Me vale cualquier versión pero con pruebas. No con a mi me parece que... lo más probable es... yo pienso...
etc etc tal y como haceis vosotros.

¿está claro?.

Por supuesto, espero las pruebas de la falsedad de la bolsa de El Pozo -y no lo que a usted le parece- y las pruebas de que un fulano que libera móviles sabe como se conservan y cuanto tiempo los datos de activación y conexión en cada operador de telefonía. Lo otro -lo de quedarse en casa- supongo que acepta que es una opinión suya -¿o no? Si quiere la discutimos, pero no me venga a decir que le vale cualquier versión con pruebas después de expresar tres prejuicios sin ningún tipo de sustento probatorio como base de su postura.

Un saludo

El

[morenohijazo]

Respecto a la hoja excel de Del Pino, apenas he tenido tiempo de destriparla, pero advierto que es más críptica que el manuscrito Voynich (ale, todos a buscar en Google. La historia merece la pena, y posiblemente es un ejemplo de superchería y mistificación que viene bien concer a quien como nosotros, destripa conspiranoias)

Resúltase que la hoja trae un sin fin de variables, a las que en muchos casos se ha asignado resultados determinados sin que se sepa por qué, y en la práctica tú solo puedes cambiar dos o tres variables. Además de que el 99 % de las casillas no sabes ni qué son, porque la explicación de Luis del Pino es ininteligible.

Siendo así, casi no puedes tocar nada; por ejemplo, a mi me hubiera gustado saber qué pasaba si en el tiempo de parada que Luis del Pino asigna a Santa Eugenis (20 sg) le asigno el valor 33 sg, que es el tiempo que le dio a lookfor en 2008. Pues no pude porque tal casilla no sé ni dónde esta. (Aparte de que Luis del Pino advierte que tú no debes tocar estas casillas, que para los experimentos sólo puedes modificar dos o tres casillas)

Poco tiempo tuve, pero aú así me salieron algunos resultados curiosos, como que modificando la hora de los cuatro bombas a las 7: 40, que del Pino mismo dice por algún lado la probabilidad de que explotaran los convoyes 1, 2 y 4 cerrando puertas se me multiplica por 10 . Y, ¿por qué ha de ser el 1, 2, 4,? ¿Por qué no el 2, 3, 4? ¿o el 1, 2, 3?


Y, en el supuesto de que se usen temoporizadores ¿Quién dice que las explosiones se dejaron al azar? Quién dice que los terroristas no estudiaron el trayecto, los retrasos, como hizo lookfor, (los retrasos suelen ser constantes en las líneas férreas) y prepararon los móviles para que explotaran las bonbas cuando todos los trenes estaban en una estación? En ese caso, no hay modelo probabilístico ni azar que valga.

En resumen. estoy de acuerdo con Xluis, a falta de mayor atención a la tabla este finde, en que es una birria de modelo que no sirve para nada. Don Luis ha dejado a sus peones un juguete férreamente preparado para que sus peones no puedan hacer cuentas que contradigan sus afirmaciones Es absolutamente inútil

[Quetza]

a mí el chiquichiqui de los funcionarios me ha deprimido, pero no por la calidad del vídeo ni por el contenido, sino porque tenía 19.000 visualizaciones en YouTube: muchas más que cualquiera de los de QSVtv.

Ésa es España. O eso a lo que llamamos España.

Slds.
Enviado por Trico el día 5 de Abril de 2008 a las 06:24 (#71)

http://www.libertaddigital.com/bitacora/...#com650221


¿Y qué esperaban? Una vez que PJ y FJL los han abandonado a su suerte sólo les queda qu LdP siga haciendo caja a su costa.