09-08-2007, 11:19:04
Castigador Wrote:De verdad, de verdad... No puedo creer lo que estoy leyendo. ¿Qué hay de impuro y deshonesto en el tensor de Ricci? ¿Qué hay de impuro y deshonesto en las leyes de Maxwell? ¿Qué hay de impuro y deshonesto en los trabajos de Pauling sobre enlaces químicos?larean Wrote:Confundes tecnología y ciencia. La tecnología es algo bastante más puro y menos deshonesto ya que sus resultados son palpables y útiles.Castigador Wrote:A eso únele que a priori quieren destacar lo que les interesa, algo frecuente en la ciencia, ya lo había hecho Pasteur antes.Pero bueno... Si los científicos son tan deshonestos, uno se pregunta cómo tienes ese ordenador en el que escribes, cómo ha aumentado la esperanza de vida dramáticamente, etcétera...
El argumento, por lo demás, es un non sequitur. ¿Por qué habría de ser más honesto o puro algo que tiene aplicaciones? Se puede argumentar exactamente lo contrario --muchos lo hacen--: algo que no tiene aplicaciones está menos sujeto a intereses espurios. No hay interés, fuera de la comunidad matemática, de falsificar la prueba de la conjetura de Riemann.
Por lo demás, yo no confundo ciencia y tecnología. La tecnología de la que hablo, ese ordenador en el que escribes, esa mayor esperanza de vida, es imposible sin una ciencia previa. Incluso algo tan poco práctico como la física de partículas ha dado a la medicina una herramienta muy poderosa: el PET, que sería inconcebible si Dirac no hubiera determinado teóricamente la existencia de positrones, sólo para empezar.
Quote:La tecnología puede tener base en la ciencia(como tantas cosas), pero unida a más factores, como utilidad o creatividad.Señor, señor... ¿Los científicos no son creativos? ¿Pensar que la gravitación es una deformación del espacio-tiempo no es un ejercicio de creatividad impresionante?
¿Y por qué la utilidad que algo pueda tener determina su "pureza" o su "honestidad"?
Quote:Tengo este ordenador gracias a ingenieros que han aplicado conocimientos ciertos pasada la auténtica criba, que es la empirica directa.Pero hombre, ¿tú que crees que hacen los científicos, sino SOMETER SUS TEORÍAS a la criba de la experimentación? ¿De verdad sabes cómo trabajan esos pérfidos científicos a los que tanto criticas? ¿Les has visto trabajar? ¿Has hablado con ellos? ¿Sabes cómo llegan a conclusiones? Por lo que dices, me parece que no.
Editado: Además el ejemplo viene muy a cuento. La fabricación del ordenador se llevó a cabo gracias a las teorías YA COMPROBADAS previamente de la ciencia. Tan es así que estoy dispuesto a postular que hasta ahora NINGUNA tecnología ha modificado los principios científicos en los que está basada. Eso es muy raro si realmente es la tecnología la verdadera prueba empírica; uno esperaría un cierto número de fracasos.
Quote:Y no, no pienso que los científicos sean deshonestos..., no más que los políticos, o cualquier otra persona.Pero piensas, y cito, que "[l]a tecnología es algo bastante más puro y menos deshonesto [que la ciencia]" ¿En qué quedamos?
El problema aquí no es honestidad personal de un científico individual. El problema es que la ciencia tiene protocolos que disminuyen tremendamente la posibilidad de que la deshonestidad de una persona se traduzca en un resultado que se asuma erróneamente como cierto. Esos mecanismos no suelen encontrarse en otras disciplinas.
Quote:PD. ¿Como se explica el aumento de la esperanza de vida(tambien en los paises pobres) con lo que contaminamos, con la mierda que creamos, etc, etc?. Bella paradoja.No tiene nada de paradójico. La mayoría de las enfermedades producidas por la contaminación se manifiestan a largo plazo. Si te mueres a los 30 años de malaria no tienes oportunidad de adquirirlas.
Quote:PD2. Pero bueno..., si los políticos son tan deshonestos uno se pregunta como tengo esas carreteras por las que conduzco, como ha aumentado la vida dramaticamente, etcetera,Curioso que lo menciones: se llama democracia, y como bien dice Carl Sagan en El Mundo y sus Demonios, la democracia copia de la ciencia algunos de sus mecanismos de control. No son tan efectivos en el mundo político que en el académico, pero de algo sirven..
[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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