22-04-2008, 18:32:06
(This post was last modified: 22-04-2008, 19:11:26 by pinganilla bis.)
Errante,
iba a poner aquí una cita a su análisis sintáctico pero se me hacía esto un poco largo.
Verá. Si lo vuelve a leer, quizá note que se ha equivocado en su interpretación. Yo creo que el guardia civil se está refiriendo al perfil de Asrih Rifaat, que aparece no mezclado en una de las muestras del guante.
Reconozco que es difícil de interpretar si no se tiene delante el informe, pero éste aparece en el Auto de procesamiento (pp 105 y ss.).
EDITO: veo que el propio perito se hizo un lío. el perfil de Asrih rifaat sólo aparece, no mezclado, en el dedo anular del guante hallado en el bolsillo de la sudadera. Y la mezcla de perfiles a la que se refiere la fiscal (la que podría llevar el ADN de Otman) es la de la muestra 04/1376/02/01 (puño izquierdo de la sudadera) y /04/02 (bufanda tipo braga). Nada de guantes. En los guantes, las mezclas que aparecen son diferentes.
Cuando el servicio de criminalística de la Guardia Civil emitió su informe (fechado el 30/04/04), disponían ya en su base de datos (base de datos de ADN de interés criminal de la Guardia Civil, ADNIC) de un perfil coincidente que habían encontrado en una muestra de la bomba del AVE (informe del 14/04/04)y que había sido identificado como coincidente con el de Asrih Rifaat por cotejo con el perfil II de los determinados por la Policía Científica en los cadáveres de Leganés (informe del 22/04/04).
Sepan o recuerden que por aquellas fechas las bases de datos de Guardia Civil y Policía Científica aún no se habían unificado.
Todos los perfiles encontrados por la Guardia civil en las ropas de Vicálvaro son anónimos menos el de Asrih Rifaat. No sabemos cómo se hizo esa "comunicación" de la identidad que sólo podía ofrecer la policía. ¿enviaron los perfiles de todos los muertos en Leganés? No es posible: entonces la guardia civil ya habría podido identificar también a Kounjaa y a Mohamed Oulad, al menos.
No está muy claro quién es el que consigue identificar, ni cuando, los demás perfiles. Desde luego, la guardia civil no se hace responsable de tales identificaciones (o al menos en lo que respecta a Otman)
Quetza nos trae un dato interesante, que es la declaración de los peritos de la Comisaría General de Información en la que dicen que se han reconocido los perfiles de Asrih Rifaat, kounjaa, Mohamed Oulad y Otman el gnaoui.
Es una lástima que esos peritos no sean "policía científica", como ellos mismos dicen un poco antes de hablar de la ropa de Vicálvaro...
A partir de una mezcla de ADN NO se puede identificar directamente a los contribuyentes a esa mezcla. Ni tampoco indirectamente, en la mayoría de los casos.
Recordemos también que el servicio de criminalística de la Guardia civil cuenta con la acreditación de la agencia nacional de acreditación para la obtención de perfiles genéticos a partir de muestras biológicas... cosa que no ocurre con el laboratorio de ADN de la Comisaría general de policía científica y por supuesto tampoco es el caso de la Comisaría general de Información. Será por algo. Es por algo. Se nota.
Este matiz es muy interesante. Es decisivo, más bien. La determinación de cuáles y cuántos son los contribuyentes a una mezcla de perfiles genéticos sigue siendo hoy día un problema grave de la genética forense y se están planteando nuevas aproximaciones metodológicas y estadísticas para intentar, al menos en algunos casos, poder aproximarse a un resultado verosímil.
Repito: A partir de una mezcla de ADN NO se puede identificar directamente a los contribuyentes a esa mezcla. Ni tampoco indirectamente, en la mayoría de los casos.
No sé cómo de familiarizados estarán ustedes en este tema, pero yo sí lo estoy. Si quieren, les explico.
Imaginen hasta qué punto las mezclas son problemáticas, que en las recomendaciones del grupo de expertos en ADN de INTERPOL, en el manual de INTERPOL sobre el intercambio y la utilización de datos relativos a ADN, se puede leer, por ejemplo:
"No obstante, se plantean
problemas cuando se analizan muestras forenses que consisten en una
mezcla de fluidos corporales, ya que en este caso el perfil del ADN es
demasiado complejo para que se pueda interpretar"
"Interpol propone que se establezca una base de datos internacional de
perfiles de ADN identificados y no identificados (es decir, procedentes
de muestras obtenidas en el lugar del delito y de muestras de
referencia) para uso de sus Estados Miembros. Los países podrán
incorporar perfiles de sus bases de datos nacionales o regionales y
compararlos con los suministrados por los Estados Miembros de
Interpol participantes. (...) Los perfiles obtenidos de
muestras mezcladas no se almacenarán en la base de datos"
Y un caso tristemente célebre:
http://64.233.183.104/search?q=cache:R7A...=firefox-a
(ufff... qué link... espero que salga bien)
a destacar: "Es cierto que también los restos de ADN del agresor aparecen entre las manos de la víctima (Sonia), cuyos restos fueron recogidos por los médicos forenses en la autopsia. Sin embargo los resultados de ADN no permitían un claro cotejo dado que se encontraba entremezclado con el ADN de la propia víctima."
iba a poner aquí una cita a su análisis sintáctico pero se me hacía esto un poco largo.
Verá. Si lo vuelve a leer, quizá note que se ha equivocado en su interpretación. Yo creo que el guardia civil se está refiriendo al perfil de Asrih Rifaat, que aparece no mezclado en una de las muestras del guante.
Reconozco que es difícil de interpretar si no se tiene delante el informe, pero éste aparece en el Auto de procesamiento (pp 105 y ss.).
EDITO: veo que el propio perito se hizo un lío. el perfil de Asrih rifaat sólo aparece, no mezclado, en el dedo anular del guante hallado en el bolsillo de la sudadera. Y la mezcla de perfiles a la que se refiere la fiscal (la que podría llevar el ADN de Otman) es la de la muestra 04/1376/02/01 (puño izquierdo de la sudadera) y /04/02 (bufanda tipo braga). Nada de guantes. En los guantes, las mezclas que aparecen son diferentes.
Cuando el servicio de criminalística de la Guardia Civil emitió su informe (fechado el 30/04/04), disponían ya en su base de datos (base de datos de ADN de interés criminal de la Guardia Civil, ADNIC) de un perfil coincidente que habían encontrado en una muestra de la bomba del AVE (informe del 14/04/04)y que había sido identificado como coincidente con el de Asrih Rifaat por cotejo con el perfil II de los determinados por la Policía Científica en los cadáveres de Leganés (informe del 22/04/04).
Sepan o recuerden que por aquellas fechas las bases de datos de Guardia Civil y Policía Científica aún no se habían unificado.
Todos los perfiles encontrados por la Guardia civil en las ropas de Vicálvaro son anónimos menos el de Asrih Rifaat. No sabemos cómo se hizo esa "comunicación" de la identidad que sólo podía ofrecer la policía. ¿enviaron los perfiles de todos los muertos en Leganés? No es posible: entonces la guardia civil ya habría podido identificar también a Kounjaa y a Mohamed Oulad, al menos.
No está muy claro quién es el que consigue identificar, ni cuando, los demás perfiles. Desde luego, la guardia civil no se hace responsable de tales identificaciones (o al menos en lo que respecta a Otman)
Quetza nos trae un dato interesante, que es la declaración de los peritos de la Comisaría General de Información en la que dicen que se han reconocido los perfiles de Asrih Rifaat, kounjaa, Mohamed Oulad y Otman el gnaoui.
Es una lástima que esos peritos no sean "policía científica", como ellos mismos dicen un poco antes de hablar de la ropa de Vicálvaro...
perito de Comisaría General de Información Respondiendo a la defensa de Aglif Wrote:"Dese cuenta de que nosotros no somos especialistas en policíaSeguramente por eso es por lo que erróneamente (desde un punto de vista científico) afirman de manera categórica que una mezcla de ADN de al menos dos personas "es de fulano y mengano". Yo creo que son estos policías, u otros de su grupo, los que hacen la asignación de estos perfiles, incluso de los que están mezclados. Y lo creo porque también son ellos los que afirman:
científica, aunque tenemos conocimientos de policía científica
nosotros pertenecemos a la Comisaría General de Información, no
tenemos que tener perfectos conocimientos de cuales son los marcadores
que se utilizan para determinar si un ADN es masculino o femenino, en
qué tanto por ciento..."
perito de Comisaría General de Información Respondiendo a la defensa de Galyoun Wrote:"Muchas de las pruebas de ADN que se han realizado se han hecho sobreAquí está el error. Error que no cometen ni los peritos de la Guardia Civil - léase la cuidadosa redacción de su informe, jamás afirmando que el perfil "sea" el de tal persona, sino que "es compatible", por ejemplo. O cuando hablan de las mezclas, jamás afirmando que están formadas por el individuo tal o cual, sino que "no se descarta la contribución de tal o cual individuo a la mezcla".
objetos, como Vd. podrá haber visto en los informes periciales, que
tienen a veces mezclas o presencia de varios ADNs.
El hecho de que haya la presencia o que la presencia del ADN esté
mezclado con el de otra persona no excusa para que realmente se
verifique la presencia de ADN de Basel Galyoun."
A partir de una mezcla de ADN NO se puede identificar directamente a los contribuyentes a esa mezcla. Ni tampoco indirectamente, en la mayoría de los casos.
Recordemos también que el servicio de criminalística de la Guardia civil cuenta con la acreditación de la agencia nacional de acreditación para la obtención de perfiles genéticos a partir de muestras biológicas... cosa que no ocurre con el laboratorio de ADN de la Comisaría general de policía científica y por supuesto tampoco es el caso de la Comisaría general de Información. Será por algo. Es por algo. Se nota.
Este matiz es muy interesante. Es decisivo, más bien. La determinación de cuáles y cuántos son los contribuyentes a una mezcla de perfiles genéticos sigue siendo hoy día un problema grave de la genética forense y se están planteando nuevas aproximaciones metodológicas y estadísticas para intentar, al menos en algunos casos, poder aproximarse a un resultado verosímil.
Repito: A partir de una mezcla de ADN NO se puede identificar directamente a los contribuyentes a esa mezcla. Ni tampoco indirectamente, en la mayoría de los casos.
No sé cómo de familiarizados estarán ustedes en este tema, pero yo sí lo estoy. Si quieren, les explico.
Imaginen hasta qué punto las mezclas son problemáticas, que en las recomendaciones del grupo de expertos en ADN de INTERPOL, en el manual de INTERPOL sobre el intercambio y la utilización de datos relativos a ADN, se puede leer, por ejemplo:
"No obstante, se plantean
problemas cuando se analizan muestras forenses que consisten en una
mezcla de fluidos corporales, ya que en este caso el perfil del ADN es
demasiado complejo para que se pueda interpretar"
"Interpol propone que se establezca una base de datos internacional de
perfiles de ADN identificados y no identificados (es decir, procedentes
de muestras obtenidas en el lugar del delito y de muestras de
referencia) para uso de sus Estados Miembros. Los países podrán
incorporar perfiles de sus bases de datos nacionales o regionales y
compararlos con los suministrados por los Estados Miembros de
Interpol participantes. (...) Los perfiles obtenidos de
muestras mezcladas no se almacenarán en la base de datos"
Y un caso tristemente célebre:
http://64.233.183.104/search?q=cache:R7A...=firefox-a
(ufff... qué link... espero que salga bien)
a destacar: "Es cierto que también los restos de ADN del agresor aparecen entre las manos de la víctima (Sonia), cuyos restos fueron recogidos por los médicos forenses en la autopsia. Sin embargo los resultados de ADN no permitían un claro cotejo dado que se encontraba entremezclado con el ADN de la propia víctima."