25-04-2008, 00:14:20
(This post was last modified: 25-04-2008, 01:14:23 by morenohijazo.)
Pinganilla, no me parece extraño que la interpretación de una prueba donde hay dos perfiles de ADN resulte más complicada que aquella que sólo tiene un ADN. Lo contrario sí que sería sorprendente.
En el Manual de intercambio de datos para intercambio de Interpol que usted cita, se habla de establecer una base de datos con ADN para intercambiarse entre las distintas policías. Como es lógico, las recomendaciones son que el ADN que se almacene sea lo más puro posible.
Volvamos al ejemplo de los violadores. se establece un protocolo de Interpol para establecer una base de datos de semen (permítaseme la cochinada) de violadores convictos. ¿Qué recomendaría used? ¿Que en lo posible, se almacenase el semen del violador sólo, puro? ¿Recomendaría que se almacenase todo el semen que cayese por sus probetas?
Pinganilla, no estamos hablando de si es más difícil o no hacer las determinaciones y el modelo matemático de dos ADN juntos que el de uno sólo. Desde mi ignorancia, admito que por supuesto, es lo más probable. Que es más difícil interpretar una mezcla que un ejemplo único
Tampoco se trata de saber si la Interpol recomienda que las bases de datos se construyan con datos puros, aislados, homogéneos, o recomienda que se hagan a lo guarro.
De la misma manera, el editorial no trata sobre el tema que nos ocupa. No niega la utilidad de las "mezclas" para identificar perfiles de ADN. Ni muchísimo menos. Por el contrario, dado que es más difícil de interpretar, lo que anima es a mejorar la fiabilidad estadística general de estos procedimientos. Como hacen siempre los científicos, mejoran sus procedimientos diagnósticos.
para ver si las "mezclas" son útiles o no, voy a hacer una pequeña búsqueda:
Un método bastante fiable (dicen)
http://www.stats.ox.ac.uk/~steffen/paper...report.pdf
Aquí un artículo en el que se presenta una nueva técnica para interpretar las "mezclas"
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18502142
Un artículo japonés que presenta, a propósito de un caso, su propia técnica
http://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi...4_p238.pdf
Una empresa privada en combinacion con la Policía de indiana: también dicen que lo saben interpretar
http://www.genelex.com/paternitytesting/promegaoff.html
Otra patente de un método de identificación
http://www.freepatentsonline.com/EP1229135.html
Un Congeso norteamericano en el que se presentan varias ponencias sobre el tema
http://cstl.nist.gov/div831/strbase/training.htm
Otro congreso (ver por ejemplo, Slide 26)
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/speeches/ascld2006.htm
Oro enlace más
http://www.ncjrs.gov/App/Publications/ab...?ID=236717
Nótese que algunos artículos ya tienen añitos, lo que supongo que signifiará que ya están obsoletos.
Bueno, hay más, pero es tarde y esto es un rollo.
Y no sé para qué busco, pues usted ya ha reconocido que casi, casi, es seguro que los perfiles corresponden a los sujetos identificados.
Y esto lo he encontrado yo, en un buscador médico, con un ratito de tiempo. Los mejores expertos españoles, con los recursos del Estado español, para un juicio tan importante como el del 11-M ¿cree que no lo han hecho bien? ¿Cree que no han minimizado sus fuentes de error? Por eso son tan cautos en sus afirmaciones.
Visto los abstract que he ido recopilando, negar la utilidad de los perfiles de ADN como prueba cuando hay más de una huella genética sería como negar en redondo la validez de la prueba de un VIH porque tiene falsos negativos y falsos positivos.
¿Conoce muchas pruebas con sensibilidad 100% y especificidad 100%? Porque de eso sí le puedo decir. Con ambas cifras de 100%, no sé yo si encontraría alguna.
Pero repito que no es éste el punto a considerar aquí.
Se trata de que usted nos diga si la identificación de las huellas de ADN obtenidas cuando hay más de una huella de ADN en la prueba són válidas, o no.
Si cree que cuando la policía encuentra más de una huella genética en un objeto puede servirse de algo, o puede directamente tirarla a la basura porque es imposible de interpretar
Y la respuesta es: Sí. La identificación de las huellas genéticas, aunque sea más difícil cuando hay una mezcla que cuando hay un sólo perfil, es válida como prueba.
Existen limitaciones, claro, que los científicos que realizan el peritaje tienen en cuenta y seguramente a ello se debe que algunos de sus resultados los informen como no concluyentes.
¿Cree usted que las defensas de todos los criminales del mundo que han sido condenados por unos perfiles "mezclados" no habrían visto con placer cómo se derribaban la pruebas?
Observe usted que, en el caso que usted dice, las pruebas para determinar el ADN en los casos de violación no servirían para nada a no ser que la victima hubiese mantenido relaciones en un montón de dias
Y aún así, no sé si serviría de algo, teniendo en cuenta que al extraer células epiteliales de la vagina, de debajo de las uñas, etc, te llevas casi siempre ADN de la víctima.
¿Es útil, o no, la determinación de ADN cuando hay más de uno? Sin duda que sí, aunque suponga una cierta dificultad.
Yo dese luego, no lo sabría hacer, pero para eso se pidió que lo hicieran los mejores expertos de la Policía Científica, y no yo
En el Manual de intercambio de datos para intercambio de Interpol que usted cita, se habla de establecer una base de datos con ADN para intercambiarse entre las distintas policías. Como es lógico, las recomendaciones son que el ADN que se almacene sea lo más puro posible.
Volvamos al ejemplo de los violadores. se establece un protocolo de Interpol para establecer una base de datos de semen (permítaseme la cochinada) de violadores convictos. ¿Qué recomendaría used? ¿Que en lo posible, se almacenase el semen del violador sólo, puro? ¿Recomendaría que se almacenase todo el semen que cayese por sus probetas?
Pinganilla, no estamos hablando de si es más difícil o no hacer las determinaciones y el modelo matemático de dos ADN juntos que el de uno sólo. Desde mi ignorancia, admito que por supuesto, es lo más probable. Que es más difícil interpretar una mezcla que un ejemplo único
Tampoco se trata de saber si la Interpol recomienda que las bases de datos se construyan con datos puros, aislados, homogéneos, o recomienda que se hagan a lo guarro.
De la misma manera, el editorial no trata sobre el tema que nos ocupa. No niega la utilidad de las "mezclas" para identificar perfiles de ADN. Ni muchísimo menos. Por el contrario, dado que es más difícil de interpretar, lo que anima es a mejorar la fiabilidad estadística general de estos procedimientos. Como hacen siempre los científicos, mejoran sus procedimientos diagnósticos.
para ver si las "mezclas" son útiles o no, voy a hacer una pequeña búsqueda:
Un método bastante fiable (dicen)
http://www.stats.ox.ac.uk/~steffen/paper...report.pdf
Aquí un artículo en el que se presenta una nueva técnica para interpretar las "mezclas"
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18502142
Un artículo japonés que presenta, a propósito de un caso, su propia técnica
http://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi...4_p238.pdf
Una empresa privada en combinacion con la Policía de indiana: también dicen que lo saben interpretar
http://www.genelex.com/paternitytesting/promegaoff.html
Otra patente de un método de identificación
http://www.freepatentsonline.com/EP1229135.html
Un Congeso norteamericano en el que se presentan varias ponencias sobre el tema
http://cstl.nist.gov/div831/strbase/training.htm
Otro congreso (ver por ejemplo, Slide 26)
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/speeches/ascld2006.htm
Oro enlace más
http://www.ncjrs.gov/App/Publications/ab...?ID=236717
Nótese que algunos artículos ya tienen añitos, lo que supongo que signifiará que ya están obsoletos.
Bueno, hay más, pero es tarde y esto es un rollo.
Y no sé para qué busco, pues usted ya ha reconocido que casi, casi, es seguro que los perfiles corresponden a los sujetos identificados.
Y esto lo he encontrado yo, en un buscador médico, con un ratito de tiempo. Los mejores expertos españoles, con los recursos del Estado español, para un juicio tan importante como el del 11-M ¿cree que no lo han hecho bien? ¿Cree que no han minimizado sus fuentes de error? Por eso son tan cautos en sus afirmaciones.
Visto los abstract que he ido recopilando, negar la utilidad de los perfiles de ADN como prueba cuando hay más de una huella genética sería como negar en redondo la validez de la prueba de un VIH porque tiene falsos negativos y falsos positivos.
¿Conoce muchas pruebas con sensibilidad 100% y especificidad 100%? Porque de eso sí le puedo decir. Con ambas cifras de 100%, no sé yo si encontraría alguna.
Pero repito que no es éste el punto a considerar aquí.
Se trata de que usted nos diga si la identificación de las huellas de ADN obtenidas cuando hay más de una huella de ADN en la prueba són válidas, o no.
Si cree que cuando la policía encuentra más de una huella genética en un objeto puede servirse de algo, o puede directamente tirarla a la basura porque es imposible de interpretar
Y la respuesta es: Sí. La identificación de las huellas genéticas, aunque sea más difícil cuando hay una mezcla que cuando hay un sólo perfil, es válida como prueba.
Existen limitaciones, claro, que los científicos que realizan el peritaje tienen en cuenta y seguramente a ello se debe que algunos de sus resultados los informen como no concluyentes.
¿Cree usted que las defensas de todos los criminales del mundo que han sido condenados por unos perfiles "mezclados" no habrían visto con placer cómo se derribaban la pruebas?
Observe usted que, en el caso que usted dice, las pruebas para determinar el ADN en los casos de violación no servirían para nada a no ser que la victima hubiese mantenido relaciones en un montón de dias
Y aún así, no sé si serviría de algo, teniendo en cuenta que al extraer células epiteliales de la vagina, de debajo de las uñas, etc, te llevas casi siempre ADN de la víctima.
¿Es útil, o no, la determinación de ADN cuando hay más de uno? Sin duda que sí, aunque suponga una cierta dificultad.
Yo dese luego, no lo sabría hacer, pero para eso se pidió que lo hicieran los mejores expertos de la Policía Científica, y no yo
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
