Discusión epistemológica

[Isocrates]

¿En el lavabo?

No sé como es tu lavabo ni el tiempo que tarda en desaguar.

Un balde de cinco litros y un agujero de unos dos milímetros en el fondo, en mitad del balde.

¿Eso es un desagüe, no? Por lo tanto el efecto se hace notar y se puede constatar ¿Que pueden existir en situaciones concretas otros efectos que lo anulen? No te digo que no, pero coriolis se nota en sistemas tan pequeños como un cubo lleno de agua con un agujero en su fondo. Supongo que la discusión es esa ¿no? ¿Se pueden observar los efectos de coriolis en una desagüe pequeño?

Por otro lado, el efecto se produce por las distintas velocidades lineales de los lados del desagüe, y la velocidad lineal de cualquier punto de la superficie de la tierra cerca del ecuador es mayor que lejos del ecuador, no sé si eso puede influir en que el efecto sea mas acusado allí que aquí -aunque no lo creo, voy a ver si luego lo compruebo-

Así pues, los términos están claros.
Puedes elegir el país del mundo por el que pase el ecuador que prefieras para hacer la prueba

Y sobre la raya del ecuador, no se produce ningún remolino al desaguar, no hay giro. Ver las tres cosas seguidas -derecha, izquierda, sin remolino- es una cosa preciosa, realmente merece la pena. Aunque pierdas la apuesta volverás a casa contento.



¿La tienes ganada?



Como dijo nosequien. "Yo lo he visto, Horacio" -o algo parecido-: veinte metros al norte, veinte al sur y sobre la misma raya.

[morenohijazo]

EDITO:Bueno, pues parece que me he pasado. Como dice Isócrates, en el lavabo la cantidad de agua es pequeña para que se aprecie la fuerza de Coriolis. Pero en un lavabo muy grande, sí que saldría.

E insisto en que eso lo preguntaron en "Cesta y Puntos"

[pantalla]

1992.

Cerca de Monte Kenya

Sobre la raya, pintada en el suelo, del Ecuador-

....

Veinte metros al norte de la línea amarilla.
Se echa el agua a la palangana y el agua comienza a girar al desaguar. Se cambia metiendo la mano y revolviendo en sentido contrario al del giro; el agua sigue cayendo, el giro que le ha proporcionado la mano se para y se reanuda el anterior.

Veinte metros al sur de la línea amarilla.
Todo igual, pero en sentido contrario.

Sobre la línea.
El agua cae a plomo. No hay giro en ningún sentido. No hay remolino.

A mí me parece que, a escala planetaria, veinte metros arriba o abajo no son suficientes como para notar ninguna diferencia (en el caso de que la hubiera).

[morenohijazo]

De todos modos, no sé para que discutimos un domingo por la mañana sobre una fuerza ficticia...

[Isocrates]

La hay, la hay...



http://www.youtube.com/watch?v=sHT9Ar-Y7RE

http://www.youtube.com/watch?v=ZU1EB0z-h...re=related

[morenohijazo]

No, Isócrates, no soy físico, pero creo que lo que los físicos observan, lo que todos observamos, es un efecto, por lo que para explicarlo postulan una fuerza que es la de Coriolis. Pero es una especie de explicación ad hoc ante un efecto innegable, que no se conoce muy bien por qué se produce. Creo que se me entiende. Lo que vemos no es la Fuerza de Coriolies, sino unos determinados hechos que los científicos, para explicar, han postulado que puede ser por una Fuerza más o menos desconocida a la que llaman de Coriolis

Pasó lo mismo con algunas de las irregularidades planetarias, que eran explicadas por la presencia de planetas desconocidos, o por la existencia de movimientos orbitales o fuerzas, hasta que se descubrió que todo era Relatividad...

De todos modos, algún físico nos sacará de dudas.

[Isocrates]

"La hay, la hay" me refería a la diferencia que señalaba pantalla.

[nanu]

Isócrates, no. :lol:
Para hacer ese experimento del que hablas, y obtener los resultados que propones, tendríamos que estar en una situación ideal. Me explico:
Para empezar no serviría cualquier palangana, y el agujero de 5 mm habría de ser perfecto. Además tendríamos, en todos los casos, que encontrarlos en las mismas condiciones ambientales (cosa harto difícil). Deberíamos dejar la "palangana" en reposo al menos una semana (para que las moléculas de agua solo se vieran afectadas por el movimiento de rotación de la tierra) sin que nadie pasara siquiera cerca para evitar movimientos del aire y el suelo que, sin duda, afectarían a nuestro fluido. El "tapón" debería ser quitado desde abajo por algún tipo de mecanismo a distancia que nos permitiera mantenernos al margen de afectar nuestro sistema. El tiempo de desagüe tendría que ser muy, muy largo para lograr crear el efecto que buscamos.
Aun así dudo mucho que obtuvieras los resultados que buscas...
¿Lo has realizado? Ya te digo que en mi casa hay un ejemplo que demuestra lo contrario...
En cuanto a los vídeos que has colgado... ejem... el experimento es un poco poco... ¿está inclinada la cubeta cuando la sitúan a cada lado del supuesto ecuador?

La explicación a todo esto es muy sencilla... La rotación de la tierra es muy lenta, 1 revolución al día, la del agua en un desagüe de varias revoluciones por segundo, con lo que esa rotación (la del agua) no se ve afectada en modo alguno. Es despreciable.
Si la rotación de la tierra afectara de alguna manera, al llenar la pila el agua estaría girando. Esto es algo que pasa en grandes sistemas, el mar por ejemplo con las corrientes marinas o la atmósfera con los tornados, pero no en la pila de tu casa o en tu sistema linfático...

[Isocrates]

Sí nanu, sí. :lol:

La situación era ideal, porque el lugar era idílico. Por lo demás, tal y como te la he descrito.

No solo pasaba gente cerca, sino que inducía un movimiento contrario con la mano al comenzar a desaguar. Yo no buscaba ningún resultado, es lo que pasó


¡Demonios, solo quería saber si alguno mas había hecho esa prueba! Ya veo que no :lol::lol:

En el próximo viaje al ecuador, haced la prueba. Ya me contáis.

[nanu]

Sí nanu, sí. :lol:

Pos va a ser que no... :lol::lol:

La situación era ideal, porque el lugar era idílico. Por lo demás, tal y como te la he descrito.

No solo pasaba gente cerca, sino que inducía un movimiento contrario con la mano al comenzar a desaguar. Yo no buscaba ningún resultado, es lo que pasó

Lo que te digo es que la rotación de la tierra, que es lo que provoca el manido efecto Coriolis, afecta al agua de una pileta en una medida tan ínfima que para que fuera apreciable deberíamos quitar la Tierra en si misma, con sus cositas y malas costumbres: corrientes de aire, movimientos sísmicos, temperaturas variables, presiones atmosféricas, etc... con lo que, si quitamos la Tierra, ¿qué sentido tiene un experimento para medir el efecto de la rotación de la Tierra si quitamos la Tierra como variable?

¡Demonios, solo quería saber si alguno mas había hecho esa prueba! Ya veo que no :lol::lol:

En el próximo viaje al ecuador, haced la prueba. Ya me contáis.

:lol::lol:

[Isocrates]

Lo que te digo es que la rotación de la tierra, que es lo que provoca el manido efecto Coriolis, afecta al agua de una pileta en una medida tan ínfima que para que fuera apreciable deberíamos quitar la Tierra en si misma, con sus cositas y malas costumbres: corrientes de aire, movimientos sísmicos, temperaturas variables, presiones atmosféricas, etc... con lo que, si quitamos la Tierra, ¿qué sentido tiene un experimento para medir el efecto de la rotación de la Tierra si quitamos la Tierra como variable?

Te aseguro que la tierra estaba
Firme y constante bajo mis pies.

El aire circulaba a mi alrededor con una ligera brisa del nor-noroeste -¿O era sur-sureste?-

Un cubo normal y corriente, una palangana normal y corriente con un agujero normal y corriente en su centro. La misma palangana y cubo en las tres ocasiones. Ya, ya veo que crees que los resultados fueron fruto de una "conspiración" :lol::lol: Pues siento decepcionarte, pero ni trampa ni cartón.


Mira, otro para que veas la "sofisticada tecnología" precisa

http://video.google.es/videoplay?docid=1...&plindex=3

[nanu]

¿Casualidad? :lol:
O... ¿será casualidad o conspiración el sentido de rotación del agua en la pila de mi casa y en mi váter?

[Isocrates]

Conspiración, sin duda alguna

Apunta mi dirección de correo para pedirme disculpas cuando lo compruebes personalmente

[nanu]

http://www.youtube.com/watch?v=UEmebotj7...re=related

http://ciencia15.blogalia.com/historias/13238

¿Y el efecto Coriolis aquí? http://www.youtube.com/watch?v=DpKin9iVb...re=related

Ummm... http://eltamiz.com/2007/06/23/falacias-e...-coriolis/

"...¿Puede el efecto de Coriolis afectar al agua en un desagüe?

Una vez entendido lo que es el efecto, creo que entenderás rápidamente por qué la afirmación es absolutamente falaz. Bien, tengo agua en un lavabo y quito el tapón. El agua empieza a bajar por el desagüe, y el agua del lavabo se acerca al desagüe y se pone a girar (a veces, muy rápido).

Bien, querido lector. ¿Cuánto se ha acercado o alejado el agua del eje de giro de la Tierra? Bien, hagamos un experimento mental. Visualiza la distancia que se ha movido el agua hacia el desagüe…y ahora imagina la distancia que te separa del eje de giro de la Tierra. ¿Comparamos ambas?

Pongamos que el lavabo tiene unos 50 centímetros de ancho (siendo generosos), y que tu latitud es media, de modo que tu distancia al eje de giro terrestre es de unos 3,200 kilómetros. Bien, la distancia que el agua se acerca o aleja del eje de giro es un 0,00001% del radio de giro. ¡Pero qué se va a notar ahí!

Pero es que hay más. Si el agua, que se mueve una distancia tan pequeña y a una velocidad de sólo unos cuantos cm/s, notara el efecto de Coriolis y se pusiera a girar como loca en el desagüe, ¿te imaginas cómo serían las autopistas? Los coches van muchísimo más rápido y se acercan o alejan al eje de giro muchísimo más que el agua del desagüe. Cogerías el coche, arrancarías y, en cuanto fueras rápido por una autopista recta, ¡boom! una fuerza fantasmal gigantesca te empujaría hacia un lado como una hoja, y te estamparías contra el lateral..."

Este es bueno... http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/ph...y00733.htm

"The the vortex of water going down a drain spins clockwise in the northern hemisphere and counterclockwise in the southern hemisphere is myth, not fact..."

[Isocrates]

¿Y a eso llamas "experimentos"?

Los mismos elementos al norte, al sur y en el ecuador. Misma "geometría", mismo desagüe, el mismo agua -recogido en el cubo y reutilizada- etc...

¿Imposible?

Id a verlo.

Todavía no he encontrado a nadie que lo haya hecho él -norte, sur ecuador, que diga que es imposible- ¿O sí? :lol::lol:

[nanu]

Todavía no he encontrado a nadie que lo haya hecho él -norte, sur ecuador, que diga que es imposible- ¿O sí? :lol::lol:

Incluido tú!!!! :lol: :lol:

De todas formas, si afectara de una forma significante, sería muy divertido conducir, esquiar, jugar al curling, patinar y sobre todo las digestiones :lol:

[Mangeclous]

¿Que pueden existir en situaciones concretas otros efectos que lo anulen? No te digo que no...

Es que ésa es la cuestión.

[Isocrates]

Por supuesto

[Isocrates]

Pero eso pasa con todo. Siempre encontraras situaciones en las que otros factores tengan mas relevancia que el que estés analizando. Sin embargo, en unas circunstancias muy sencillas, nada sofisticadas, se puede observar el resultado.

¿Nadie se anima a apostar el viaje a Kenya? Es un lugar precioso, y le dejo a nanu sujetar la palangana.

[nanu]

¿Que pueden existir en situaciones concretas otros efectos que lo anulen? No te digo que no...

El tema es que no hace falta casi nada para anularlo por que es ínfimo, nimio, despreciable el efecto de la rotación de la tierra en una pila de agua.
Esa es la cuestión.