Cuatro años del 11-M

[morenohijazo]

¡Caramba, Abad, qué buen análisis!
Aplausos...

[ultramort]

Marigüetes:
Bueno, bueno , bueno..., se podrá decir más bajo por aquello de los decibelios, pero más claro imposible, enhorabuena Elenco, por lo menos al leer no te tachará el rastrero Conde Pumpido de vociferante.

Imagino que la habrás enviado a su famoso blog que tal y como el lo calificó iba a ser " heterodoso ", lo malo es que igual ante semejante misiva, no entiende ni jota dado su exiguo vocabulario.

Tenian que aparecer. Marigüetes, es "líder" de PPNNLL

[ultramort]

Temo que hemos tenido un fallecimiento en la familia de Susana. Estaré fuera de circulación por un par de días.

Un fuerte abrazo

[ultramort]

Muy bueno, Abad.

[ronindo]

Ya me olía hace tiempo que este tipo era un carchuto de los gordos. Que Marigüetes le elogie dice mucho del movimiento "cívico".

[ronindo]

Hay que acabar con el anonimato. La red es libre, que cada cual opine como quiera, pero faltar a la memoria de un señor recién asesinado y lo que le están haciendo a su familia no puede quedar impune.
Rectificación y excusas públicas o a juicio.

La red ha de ser libre pero dentro de la ley (de piratería mejor hablamos otro día ), como cualquier medio escrito debe estar sujeto a unos límites, legales, morales, éticos y estéticos. No puede llegar cualquier mindundi y vomitar todo su odio para disfrute de otros tan enfermos como él. No veo mucha diferencia entre lo que hace Elenco y cualquier web nazi o pro-terrorismo, difundir odio a políticos, periodistas o funcionarios instando a la muerte, violación o cualquier burrada que se le ocurra no aporta nada a la red.

Si lo que suelta Elenco fuera impreso y distribuido ya le habrían empapelado, no veo porqué la red ha de ser distinto.

Me parece muy bien que haya webs de opinión de todo tipo pero que aporten opiniones o argumentos, no odio. Incluso la crítica más feroz puede ser respetuosa con la ley aunque no lo sea con el criticado.

[Rotundo]

Excelente análisis, Abad.

¿Y los demás? ¿Por qué comparten y aceptan sus infamias? Porque comparten con él los esquemas mentales y las creencias (sus ideas claras y distintas)

Tan sólo añadiría a tus comentarios que entre esos esquemas mentales está el contenido de la "Guía de las buenas maneras de las víctimas del terrorismo", que se incluye como apéndice del "Manual del perfecto islamista". Esta niña no aprovechó la oportunidad que se le brindaba, con las cámaras de todas las televisiones enfocándola, para arremeter contra el gobierno por las conversaciones con ETA, como prescribe la "Guía". Muy al contrario, pidió que no se manipulara el asesinato de su padre. Una víctima "de verdad" no cometería nunca esta doble infamia; así que en la pocilga mental de esta gente ya por ello perdió el respeto que se les debe a las víctimas "comme il faut".
Sí, para convertirla encima en autora o cómplice de la muerte de su padre hacen falta además toneladas de basura moral.

Mis condolencias, Areán.

[Rasmo]

Al hilo de las "connotaciones" de las que tan magníficamente hablaba el Abad, he aquí una noticia de Libertad Digital, sobre las palabras de Vidal Quadras en la COPE:

Preguntado sobre la influencia que pudo tener el atentado de ETA el último día de campaña en los resultados del 9-M, Vidal Quadras ha dicho que hacer una análisis sobre las consecuencias "de una tragedia así siempre es doloroso" aunque sí ha querido indicar que es algo "obvio" que el asesinato tuvo "una incidencia" en el resultado.

"Eso es elemental", ha continuado el eurodiputado, para quien el discurso de la hija de Carrasco "movió a muchos miles de votantes a votar y a votar en particular al partido que había sido objeto del ataque y que había movido esa corriente de simpatía" y de "solidaridad". "Eso no empaña ni quita legitimidad a la victoria", ha advertido Vidal Quadras. "Pero que el atentado movió algo el voto, no creo que haya ni que discutirlo", ha concluido.

Es una versión "civilizada" de lo que en mi opinión no es sino la misma insidia de siempre. Me encanta que, al igual que ocurría con las referencias al 11-M, después de soltar estas afirmaciones ayunas de todo sustento empírico se añada lo de "eso no empaña ni quita legitimidad a la victoria". Tirar la piedra y esconder la mano...


PS: No había leído la luctuosa noticia de Areán. Lo lamento. Un abrazo para ti y los tuyos.

[El abad de Cucaña]

Moreno, Ultramort, Rotundo, Rasmo:

Hacéis que empiece a comprender cómo se siente don Pedro José con su corrillo de incondicionales. Gracias.

Rotundo #227

¡Vaya si es así!

[Acorrecto]

Me parece que aquí nos estamos olvidando de lo más importante, del fondo del asunto, que tiene más calado de lo que parece.

Elenco no es nadie, como no lo eran Trola, Xluis y demás, pero no por casualidad son los mismos que llevan proclamando un cambio de régimen, golpes de estado y la rebelión anti-gobierno: ¿De dónde salen sus ideas siempre concordantes? ¿Cómo se crea una "opinión" por burda que sea? ¿Por qué y cómo se "marcan" buenos y malos según convenga? ¿Quién son los responsables últimos?
Las respuestas están en éste foro desde hace 4 años, y nada ha cambiado.

Es más que una hipótesis lo de que PJ-Losantos-Espe estuvieran trabajando (también y por si acaso) para sustituir a Rajoy, y parece que les ha pillado a contrapelo que éste quiera continuar y hacer limpieza. No se trata de política sino de intereses; no es cuestión de defender a Rajoy -¡Sálveme Dios de dar la cara por ningún político!- sino de hacer ver los manejos de quienes usan el guerracivilismo para forrarse.
Todo viene de mucho antes, de cuando Aznar les negó un 2º monopolio y su venganza por el antenicidio.

¿Qué relación tiene con el tema? Pues que, inexorablemente, cada burrada que podemos encontrar está fabricada al modo de la conspiranoia: lanzan la piedra-consigna escondiendo la mano y los hoolligans se encargan de extremar la opinión, de decir todo lo que los gurús no se atreven a decir abiertamente. Creo que debemos relacionarlo todo y con todos; nos encontraremos a los mismos actores de la conspiranoia.

Las consignas evidentes son:

1º) "El 11M continua en el atentado de Isaías. Al final del hilo está ZP, el golpista" (Es lo mismo y, según ellos, por eso pierden elecciones. Todo son golpes de estado, no hay democracia, ni Ley... bla bla bla).

2º) "Rajoy debe dimitir. Es blandito, bizcochable... Un perdedor. Los buenos son Zaplana, Espe..."

3º) "La derecha -ahora- es liberal, es decir, lo que digan PJ-Losantos"

Entiéndase: no estoy hablando de política. Personalmente me da igual que manden unos u otros. Sigo pensando que los mayores i-responsables son aquellos que plantan semillas de odio y violencia, de burdo maniqueísmo para paletos y nostálgicos. Al final de esa línea volvemos a encontrarnos con un poderoso holding mediático apoyado por grandes inversores, complicidades y prebendas de distintos gobiernos.

Lo fundamental sería defender a una víctima de ETA que tiene todo el derecho del mundo a decir que su padre murió por socialista, y que pedía a todos ir a votar (al contrario que ETA), pero también hacer ver cómo TODO sale del mismo sitio, de 4 ó 5 cabezas más las que se mantienen en la sombra.

Cuando los jefes no pueden expresar abiertamente sus consignas las pasan en "versión civilizada" y acuden a gente que sí crea opinión haciendo méritos para colocarse.
Veamos un ejemplo, Batiburrillo:

12 de Marzo 2008
"Nace un cáncer en la derecha española: Mariano Rajoy Brey"

11 de Marzo 2008
"¿Ayudó ETA a movilizar 894.551 votos para que ganase zETA? (vídeo)"

Y entre los comentarios recuerdos agradecidos al franquismo, incluso he visto varias veces el Cara al Sol. Por eso creo que es tiempo de destapar el anonimato, para llegar a quienes les dan cancha y son los responsables últimos, los que han visto una nueva oportunidad de negocio para cuatro años más.

Elenco es un pececillo sin importancia, debe ser medio psicópata, pero su fallo está en la difusión de sus barbaridades por otras páginas: quienes se prestan a publicar esas burradas son responsables últimos como editores, no sólo moralmente, también ante la ley.
Tenemos en frente a los mismos del 11M y estamos ante el principio de su nueva estrategia de márketing:
CUANTO PEOR, MEJOR.

Lo malo es que esa gente -los que mandan- no creen de verdad en sus patrañas. Las impulsan y venden periódicos, libros, radio, tele, internet... Mientras, con su irresponsabilidad fomentan un clima de pre-guerra que va calando en una parte de población desquiciada, primero en aquellos que bordean la enfermedad mental pero luego extendiéndose hacia capas de ciudadanos "normales" que terminan asumiendo consignas consideradas "verdades como puños".
Todo lo que dicen Elenco, Red anti-ZP o Monklovitas tiene su base en cosas dichas y escritas por PJ, Losantos, Pío Moa, Cayetana Álvarez de Toledo y sus subordinados menores como el Pino o Batiburrillo.

[El abad de Cucaña]

Acorrecto:

Tienes razón en lo que dices. No obstante, tu punto de vista no es contradictorio con lo que se viene escribiendo aquí sobre el asunto. Todo el fenómeno político y mediático al que nos referimos tiene una estructura similar al sistema circulatorio de un mamímefo. Existen los grandes vasos, de los que parte una red jerárquica que se adelgaza y extiende hasta los vasos capilares.

Elenco y los del coro son vasos capilares, cuya misión no carece de importancia, ya que son los responsables de hacer llegar la «sangre» a los tejidos. También es verdad que sin los grandes vasos nada llegaría a los capilares. Es importante identificar las grandes arterias, pero no hay que renunciar a observar como se difunden y transmiten los mensajes a cada célula.

Si se trata de combatir este estado de cosas hay que analizar todos los niveles de la «distribución» y, si hay posibilidad, actuar sobre ellos.

Evidentemente las creencias y criterios de certeza de los de a pie tienen su origen en quienes hacen su siembra desde los cargos políticos y mediáticos. No es nada difícil rastrear el transporte de los mensajes y su evolución. Pero los que pueden infiltrar esas maneras en la sociedad (los tejidos de un organismo) son esos capilares que se extienden por todas partes. Ellos son los que asumen la tarea de captar, por emplear tus mismas palabras, «capas de ciudadanos "normales" que terminan asumiendo consignas consideradas "verdades como puños"».

En una cosa discrepo de lo que dices: los aspersores que ahora tratan de pulverizar sobre la sociedad esos mensajes putrefactos no son sujetos al borde de la enfermedad mental. Saben bien lo que hacen. El odio y la maldad no son patologías, sino opciones de la libertad humana. Por eso no quiero empequeñacer su responsabilidad. Todos, desde los grandes vasos a los más diminutos capilares, trabajan con un mismo fin y una misma responsabilidad. Aunque el grosor de cada responsabilidad sea distinto.

Un abrazo. Cuídate.

[Acorrecto]

Abad de Cucaña:

Estamos de acuerdo.
Al tiempo que los "capilares" pagan por sus fechorías no se puede perder de vista a los grandes vasos, porque la batalla es, además, mediática. Que un sujeto como el enfermo que nos ocupa publique bestialidades en su blog tiene importancia relativa, pero si esa misma bestialidad la repite en, por ejemplo, Red Liberal o los blogs de los gurús, las responsabilidades se amplían... Y el efecto es mil veces mayor.

Parece que esto no se ha terminado, pero por 1ª vez ya no hay una clara división izquierda-derecha. Ahora se ve perfectamente un sector dirigido desde intereses económicos contra cualquiera que discrepe, sea PP o ERC, desde Rajoy hasta Carod todo son enemigos para ellos. Eso ya es una batalla ganada.

Un abrazo.

[morenohijazo]

Acorrecto, tienes e-mails.

Elenco sigue desaparecido, lleva cuatro días sin escribir en su Foro... Y quiero hacer notar que Elenco se ha tenido que dar cuenta de que las maniufestaciones de apoyo, etc, no pasan de la mera formalidad. Nadie se ha autoinculpado. Como muhco, han ofrecido buscar páginas web proetarras y demostrar que en la red también se burlan de las víctimas de derechas. Como lo planteen así, "también hay vejaciones a las víctimas de derecha..." ¿Os acordáis que con Alcaraz, Del Pino, Federico, etc, todos se ofrecían a autoinculparse?

Aquí, nasty de plasty. Que esto llega a juicio seguro, colega. Y perdemos fijo

[amelia]

Buenas tardes. Aunque ahora mismo no soy capaz de considerarlas muy buenas.

Lo primero, quiero expresarte, Areán, mi más sincero pésame por el fallecimiento del padrasto de tu pareja, trasládale a ella mi condolencia.

Lo segundo, quería hacer un comentario, y responder a la llamada que, en este blog, Areán me ha efectuado.

He de deciros que, por motivos personales que no vienen al caso, llevo una temporada algo alejada de la actualidad. Leo la prensa, y poco más. NO entro prácticamente en foros de actualidad, y casi ni leo DL ni otros blogs a los que era asidua, como el de mi amigo Acorrecto. Pero este hilo me ha llamado la atención hace un par de días que entré un ratito a curiosear. Reconozco que no he seguido el tema. Reconozco que, tras el atentado de Isaías, y tal como se presentaba el panorama, elegí libremente no leer del tema. Cada atentado que se produce me levanta ampollas, se remueven en mí demasiados sentimientos y dolores... la maldita empatía, tan necesaria en muchas ocasiones, se vuelve un arma dolorosa en otras.

Que iban a caer chuzos de punta con el atentado era esperable. Y por eso mismo, ya digo, decidí mantenerme lo más alejada posible del tema. Pero no es posible. Este torrente corre raudo, y va arrasando todo a su paso.

Quiero manifestar, pues, un par de cosas.

- desconozco todo el fondo del asunto, sólo tengo ligera idea de unas manifestaciones, al menos repulsivas, sobre intenciones pactadas de la hija de isaías sobre el asesinato de su padre, que me han dejado sin habla

- tengo clara la idea de que ETA pretendía influir en el resultado electoral, pero eso, en cualquier caso, es un mal sólo achacable a ETA, cualquier demonización de otros posibles "beneficiarios" de la locura y del asesinato me parece absolutamente fuera de lugar.


Dicho lo anterior, y si me perdonáis, me gustaría informarme en profundid del tema, antes de emitir opinión alguna. En cualquier caso, ya digo que de esa primera visión sobre el asunto, entiendo que un tal elenco está alimentando con sus vómitos alguna que otra página web de corte liberal ¿me equivoco?. Sería una gran pena, y nos llevaria irremediablemente a la locura, alimentar odios de ese tipo.

Me parece que los piés del tiesto no hay que sacarlos nunca, y el respeto a la dignidad humana está muy por encima de intereses partidistas. Si alguien ha insinuado siquiera que la hija de un asesinado lo ha pactado, sólo me quedan dos interpretaciones. O es una persona resentida y llena de odio, y lo vuelca sobre otros siendo sus manifestaciones una muestra de su indignidad, y no merece otra cosa que el desprecio más absoluto; o tiene pruebas de lo que dice, con lo cual, no debe esperar ni un segundo más, y denunciarlas convenientemente, pues es algo que no debe quedar impune. Que un hijo pacte el asesinato de su padre es un delito gravísimo y perseguible, y todo aquel que tenga conocimientos de ello, lo ha de denunciar. En cualquiera de los dos casos (y todo me induce a pensar que estamos en el primero de ellos) el hecho de las públicas manifestaciones es reprochable (pudiendo llegar a la consideración de "vomitivo").

Areán, me pedías que me pronunciase sobre vuestra iniciativa. He de reconocer que aún no la conozco, por lo tanto, me perdonarás si primero me informo. Pero si el tema es tal como estoy presintiendo, tendrás mi opinión, y si es preciso y lo creo conveniente y adecuado, mi apoyo.

Porque si algo tengo claro hoy por hoy, es que me tienen sin cuidado los colores y quienes los abanderan... el dolor que se nos infringe a las víctimas del terrorismo viene muchas veces del amigo político... y empiezo a sentirme muy mal por ello. No somos títeres de feria que han de bailar al son más oportuno. Somos personas que hemos sufrido lo indecible por culpa del odio y del sinsentido. Y no debemos alimentar más odio alguno. Estoy muy asqueada, muy desengañada y profundamente dolida con todo el panorama político español. Y sobre todo, con los oportunistas de turno.

Perdonad, me parece que me he extendido un poco de más... ando por aquí cerca, leyendo...

Un abrazo, y buenas tardes.

[morenohijazo]

¡Hola, Amelia! Perdona que no me entretenga, pero acabo de entrar para explicar una cosa y tengo que ir al dentista.

Se trata ello de que no hay que dejarse engañar por la "carta abierta a Sandra" que es más suave y matizada que su primera versión, pero que no se trata más que de un intento para cubrirse el trasero una vez vio, o le dijeron, que podía estar frente a graves complicaciones.

Fijaos lo que puso en Monclovitas:

http://www.monclovitas.com/foro/showthre...ost1083729

Acabo de dar jaque mate al grupo de atacantes que poblaba mi blog .

Así ha sido:


Me pedían que me retractara bajo todo tipo de amenazas judiciales e insultos.Escribí lo siguiente. Seguid después , de abajo arriba , la respuesta de ellos y la final mía.

Queda en evidencia quién no respeta a Sandra Carrasco y no soy yo.

El autor de este blog se solidariza sin paliativos con todas y cada una de la Víctimas inocentes del Terrorismo que padecen y han padecido la peste de la violencia indiscriminada .

Cualquier Víctima inocente es digna de todo el respeto y queda al margen de toda disputa o divergencia política en su condición de personas dignas que han de ser protegidas, arropadas, apoyadas económica y emocionalmente sin que medie discusión ni parcialidades en sus defensas.

Por ello cualquier gobierno de cualquier nación ennoblecida con el reconocimiento a sus muertos y aquellos seres queridos que sufren la ausencia, los heridos física y psicológicamente por la bestialidad de los violentos, debería comprometerse al cuidado de la víctimas inocente sin parcialidades ni partidismos ni igualando en derechos a los verdugos con los de sus Víctimas inocentes.

Entendiéndose por Víctima inocentes aquellas personas que sin ánimo excluyente o pretensiones de soliviantar la unidad de todas las Víctimas, prescinden de juzgar el color político para abarcar con generosa disposición solidaria a todas y cada una de las almas sufrientes que han de soportar tan gran dolor.

En conciencia declaro mi apoyo sin reservas a todos los dignos de gigantesco espíritu de esta sociedad acerba, HÉROES en el silencio de sus cotidianos dolores que no celebran victorias porque sus noblezas sólo les lleva a luchar por un mundo mejor donde no hay vencedores ni vencidos, sólo la búsqueda de la derrota de los asesinos, los verdaderos culpables .

Con todo el alma en el empeño, el autor de este blog siempre protegerá , en su modesta medida, la grandeza de las Víctimas del terrorismo que han de aguantar la humillación y las agresiones guardando en sus bolsillos el puño crispado
que, en sus casos, son sólo manos tendidas a sus semejantes en busca de la paz sin reservas y amparados por la Ley.
Desde aquí expreso toda mi admiración a todas las Víctimas inocentes con todo mi corazón.

...

Hay que presentarle ésto al juez, cuando comience el baile, para que sea consciente de la doblez, triplez y cuadruplez de un individuo que se va a vanagloriar a un blog de amiguetes de que ha tomado el pelo a una eventual acción de la justicia.

Como he dicho, ahora me largo, pero por la tarde/noche pondré algunos comentarios sobre su soberbia, y sobre cómo sus palmeros le han dado la espalda y él se siente muy mal... mal, pero no es capaz de pedir perdón a Sandra.

Así que... ¡nada de perdón! ¡Caiga sobre él el peso de la ley!

Ultramort, tienes un e-mail

[ronindo]

Este señor Areán es el mismo Gran Pepino de los Pezones Blancos, web creada para ridiculizar las investigaciones de Luis del Pino. Con esta gente ya tuve un debate de los más interesante 50 contra 1.

Frio, frio.

El tal Luís Fernando (Luisito le llamo yo) lo podeis encontrar por desiertos lejanos . Es uno de los que tiran todavía sobre el 11M. Inventando y cambiando la sentencia a su antojo. Lleva años dando la brasa con el tema (como no). Es un auténtico bastardo censurador, que manipula los mensajes a su antojo, los recorta, acorta, amplía, suprime y hace lo que le venga en gana en su blog.

No se os ocurra escribir allí porque además de no tardar en insultar, como digo, os cambian los mensajes y donde pusiste que PSOE culpable, aparece PSOE inocente. Donde aparece suicidas de la SER, después te ponen, información objetiva. Es un fas.cis.ta de los buenos, de los que llaman, como no, fas.cis.ta a los demás. Vamos, lo que se dice una auténtica mierda pinchada en palo.

Ni caso al tuercebotas éste. Cuando por aquí leí su nombre no sabía ubicarlo en el estercolero de desiertos lejanos, pero me acabo de acordar.

Es un pobre comemierdas que se las da de que sabe mucho y conoce a gente muy influyente.

Vaya, este se juega otra demanda personal. Arean tienes mi apoyo.

[Liberto]

Llevo varios días dale que te pego al pejcaíto frito y apenas he entrado por aquí. Se ve que mi ausencia :-( tiene un efecto animador.
Así que resumo:

1. Mis condolencias, Areán. Transmíteselas a tu santa, por favor.

2. Abad de cucaña, gracias por la cita erasmista y por haberme devuelto a la tierra. Llevo tiempo pensando que la tesis de que "el más tonto del grupo es el más explícito" era mi gran descubrimiento, así que tras la decepción inicial y tras haber recordado que leí el Elogio hace la tira, me alegra haber tenido tan buenos maestros como el gran Erasmo.

3. Este Elenco es de lo que no hay pero habiéndolo, o sea, que gente como ésta no existe aunque haberla hayla. Si decidís actuar legalmente contad con mi apoyo para firmar lo que sea y también con un aporte financiero, que para eso tengo mis cuentas en Suiza. (Dónde si no?)

4. Sois la leche. No os conozco pero me encantaría conoceros, aunque no con el infecto cava que teníais sobre la mesa en la Última Cena. Unos abrazos para repartir.

[ultramort]

Este señor Areán es el mismo Gran Pepino de los Pezones Blancos, web creada para ridiculizar las investigaciones de Luis del Pino. Con esta gente ya tuve un debate de los más interesante 50 contra 1.

Frio, frio.

El tal Luís Fernando (Luisito le llamo yo) lo podeis encontrar por desiertos lejanos . Es uno de los que tiran todavía sobre el 11M. Inventando y cambiando la sentencia a su antojo. Lleva años dando la brasa con el tema (como no). Es un auténtico bastardo censurador, que manipula los mensajes a su antojo, los recorta, acorta, amplía, suprime y hace lo que le venga en gana en su blog.

No se os ocurra escribir allí porque además de no tardar en insultar, como digo, os cambian los mensajes y donde pusiste que PSOE culpable, aparece PSOE inocente. Donde aparece suicidas de la SER, después te ponen, información objetiva. Es un fas.cis.ta de los buenos, de los que llaman, como no, fas.cis.ta a los demás. Vamos, lo que se dice una auténtica mierda pinchada en palo.

Ni caso al tuercebotas éste. Cuando por aquí leí su nombre no sabía ubicarlo en el estercolero de desiertos lejanos, pero me acabo de acordar.

Es un pobre comemierdas que se las da de que sabe mucho y conoce a gente muy influyente.

Vaya, este se juega otra demanda personal. Arean tienes mi apoyo.

Y el mio , ya empezamos

[Liberto]

Lo del cava se me ha escapáo.

[ronindo]

¿Qué tal el come-come? Liberto