Liberación sexual y evolución.

[Lior]

Yo, que tuvieron que usar forceps y estaba talmente cianótico (además de tener la uña del dedo gordo del pie encarnada), ahora entiendo por qué mi padre siempre dijo que me despertaba a las 5 de la mañana sólo pa'molestar... :lol:

[Irene]

Yo, que tuvieron que usar forceps y estaba talmente cianótico (además de tener la uña del dedo gordo del pie encarnada), ahora entiendo por qué mi padre siempre dijo que me despertaba a las 5 de la mañana sólo pa'molestar... :lol:

:lol:

Tú cabezón y capullo desde el mismo día en que naciste. ¿Y qué hizo tu padre?

[Lior]

¿Y qué hizo tu padre?

¿Echármelo en cara 15 años después...? :lol:

Mientras, porque me da que lo único que me calmaba era dar paseos en el carrito (yo siempre he querido ver mundo ), se tuvo que aguantar. Vestirse y llevarme a dar vueltas por el parque.

[Irene]

jajajajajja. Vaya, es una lástima que mi código ético no me permita utilizar información confidencial relativa a tu padre.



A mí me echan en cara que no me durmiera hasta las cinco. Claro que yo soy prematura, mi mamá tuvo mucho estrés en el embarazo.

[Lior]

Tú, ¿código ético? Esa sí que es buena... :lol::lol::lol::lol:

Yo dormía, pero poco . Y encima estaba guerreando todo el día.

Y encima mis padres no tienen el consuelo de que se me diagnosticara hiperactividad o algo similar :lol: Aunque no me hubiera importado que me dieran unas pastilletas de éxtasis :lol:

[Irene]

Bah, todos los niños duermen poco. Mucho menos de lo que sus papis quisieran, me refiero. Su principal problema es que no tienen un botón que te permita dejarlos en Standby. :lol:

Y claro que tengo código ético. Otra cosa es que sea laxo o que yo sea muy permisiva conmigo misma. :lol: :lol: :lol:

Soy wena, hombre.

[Lior]

Yo creo de que pa'educar bien a un hijo, desder principio, hay que aceptá que no existen fórmulas y hay que está dispuesto a predicá con el ejemplo y que, se haga lo que se haga, siempre se cometerán errores y ser consecuente con los que se cometan. Lo peor, siempre, es huir haciadelante.

Algún día revisaré este hilo (igual que el de "Cambio climático" (Isocrates vs Manel)) e intentaré entender algo. Mientras tanto creo que mi decisión es la correcta. No tener hijos. :lol:

Eres y estas, Irene. Eres y estas.

[Irene]

Yo el del cambio climático tampoco lo entendí. :lol:

Y lo último es una mentira como una casa. Pero gracias, escudero.

Por cierto, que se ve que sí, que has entendido bastante.

[Isocrates]

Y dale. Que los niños no aprenden a dormirse acompañados. Que lo que hay que hacer siempre es que "desaprendan" a hacerlo. Siempre, Isócrates. Y si quitamos de la lista a los que tienen un desarrollo neurológico por debajo del percentil 50% porque sí, a los que lo tienen porque sus mamás tuvieron estrés en el embarazo, a los que nacieron en partos con epidural, cesáreas o partos instrumentales, a los que les aplicaron protocolos neonatales tipo I (que incluyen separación de la madre en los primeros minutos para introducir sondas nasogástricas y comprobar permeabilidades anales metiendo un dedo y vacunación contra la hepatitis e inyección de vitamina K y que son la gran mayoría) a los que pasaron un par de noches en el nido, a los que estuvieron ingresados, a los que les hicieron la prueba del talón, a los que tuvieron cólicos del lactante, a los que fueron destetados, a los que iniciaron la alimentación complementaria a los seis meses, a los que les salió un diente, a los que tuvieron angustia de separación, a los que sus padres "regañaron" durante unos días porque no se querían dormir, empezaron la guardería, se mearon un día en los pantalones, tuvieron un hermanito o se pegaron un susto, no queda ni uno sano. Porque todas esas cosas afectan a la adaptación del estrés y por tanto afectan a la capacidad de eliminar el estrés para lograr conciliar el sueño. Y por tanto pueden retrasar potencialmente la capacidad de los niños de dormirse solos. Ni un candidato queda para esas técnicas conductistas una vez identificados los problemas. Ni uno.

Claro Irene, porque tu lo dices.

¿Y no te produce inquietud una terapia conductual que funciona en tres días y cambia por completo la conducta de un niño? ¿Que le da la vuelta como un calcetín? A mi me produce terror. El experto ni siquiera tuvo en cuenta que un niño no se duerme igual con cuatro cámaras filmando como se lava los dientes.

¿Inquietud? Me produciría inquietud una que no funcionase ¿O tu terapia conductual para que el niño no meta los dedos en los enchufes no cambia su conducta en menos de tres días?
No sabes lo que se tuvo en cuenta ni de qué forma se hizo ¿O si?

Y dormir sin lágrimas no es un libro que ofrezca un método. Sólo es un libro que explica los patrones de sueño para que los padres sean más capaces de identificar las causas por las que un niño no duerme "bien". Y que te recomienda ir a un especialista si crees que tu hijo tiene un problema real.

¿Al mismo tiempo que mantiene que los especialistas que aplican técnicas conductuales son obsoletos y sin base científica? Toda una guía.

Un niño que tiene estrés nocturno y que ha generado el recurso de ir a la habitación de sus padres o de dar la luz al que se le coloca una valla que le impide salir del cuarto y se le capa el interruptor no aprende a dormirse solo.

Me temo que sí.

Aprende que haga lo que haga nada de lo que está a su alcance sirve. Y lo mismo para un bebé de seis meses cuyo único recurso es llorar hasta que alguien venga. Eso en mi pueblo se llama indefensión aprendida. En el tuyo ya veo que es independencia. Juas.

Irene, me temo que en tu pueblo no tienen ni idea de lo que es la indefensión adquirida e intentan retorcer las situaciones para que parezca que encajan con lo que creen que es. Y lo que haces sí que es un "adultismo" como un camión: interpretas según tus convencimientos y prejuicios tanto el tratamiento como la conducta del niño ¿Qué no llora y es capaz de dormirse por sí mismo? Qué importa, tiene que ser por algo malo porque a mi no me gusta. "Indefensión adquirida" suena muy mal así que tiene que ser por eso.

[Irene]

Ya, mira, porque yo lo valgo.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob...002a394882

Ahí el "salto mortal"

Y aquí un breve resumen.

http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=149180

Enga. Cuando acabes de leertelo avisas y volvemos a lo de las lancetas para la prueba del talón. Habrá alguno relacionado directamente con el parto, así que puede valer. Aunque si quieres te saco las nuevas directrices del ministerio de sanidad, los protocolos de los hospitales amigos de los niños y las recomendaciones de OMS-UNICEF. Y luego seguimos con los retrocesos derivados del cambio de cuidadores, del control de esfínteres o del primer día de cole. Hay un huevo.

Y lo de los enchufes no funciona en tres días. De hecho hay niños que a los seis años siguen probando a ver. Conozco una que tuvo la brillante idea de meter un duro entre las patas de una clavija enchufada. ¿Por qué te crees que los que venden artículos de seguridad para niños se forran?

La indefensión aprendida suena fatal, sí.

La Indefensión aprendida, o adquirida, es una condición psicologica en la que un sujeto aprende a creer que está indefenso, que no tiene ningún control sobre la situación en la que se encuentra y que cualquier cosa que haga es inútil. Como resultado, el animal permanece pasivo frente a una situación displacentera o dañina, incluso cuando dispone de la posibilidad real de cambiar estas circunstancias.

La Indefensión aprendida fue postulada por el psicólogo Martin Seligman. Seligman exponía a dos perros, encerrados en sendas jaulas, a descargas eléctricas ocasionales. Uno de los animales tenía la posibilidad de accionar una palanca con el hocico para detener esa descarga, mientras el otro animal no tenía medios para hacerlo. El tiempo de la descarga era igual para ambos, ya que la recibían en el mismo momento, y cuando el primer perro cortaba la electricidad, el otro también dejaba de recibirla. En cualquier caso, el efecto psicológico en ambos animales era muy distinto; mientras el primero mostraba un comportamiento y un ánimo normal, el otro permanecía quieto, lastimoso y asustado, con lo que la importancia de la sensación de control en el estado de ánimo parecía demostrada. Incluso cuando la situación cambiaba para el segundo animal, y ya sí podía controlar las descargas, era incapaz de darse cuenta y seguía recibiendo descargas sin intentar nada para evitarlo.

La teoría de la indefensión aprendida ha sido utilizada para explicar el mecanismo de la depresión. Cuando estamos deprimidos- dirían los defensores de esta relación-, percibimos que nuestra situación vital es dolorosa, y no distinguimos ninguna solución ni ninguna posible vía de escape a nuestro alcance; nos sentimos mal y no podemos hacer nada para cambiarlo.

Suena mucho mejor "independencia". Les pones una valla y les quitas la luz, o no les haces ni caso, para que se hagan independientes. Propongo que a los niños de seis meses en lugar de darles de comer cuando lloren les dejemos llorar hasta que aprendan a pedir 10 euros y largarse al mcdonalds a por un bigmac. Súperindependientes. Como tié que ser.

Enga, un beso.

[urodonal]

Por cierto y aunque no venga mucho al caso, un amigo electricista me dijo que lo de los enchufes es una chuminada, que en los modernos (los enchufes, no los niños, o quizás sea eso) no te puedes electrocutar ni queriendo.

Edito para graciosillos No, no me ofrezco voluntario para demostrarlo empíricamente.

[pedrulis]

Por cierto y aunque no venga mucho al caso, un amigo electricista me dijo que lo de los enchufes es una chuminada, que en los modernos (los enchufes, no los niños, o quizás sea eso) no te puedes electrocutar ni queriendo.

Edito para graciosillos No, no me ofrezco voluntario para demostrarlo empíricamente.

Salta el diferencial.
De todas formas esta escribiendo una prueba empirica de que los antiguos tampoco eran mortales de necesidad.

[Isocrates]

Urodonal

Yo lo comprobé de niño y no me electrocuté

Irene, sí, porque vales. Porque que existan factores asociados al estrés en el embarazo no significa que no existan factores de aprendizaje a partir de los seis meses

Y la indefensión adquirida supone la administración de un castigo castigo de forma aleatoria y no relacionado con ninguna conducta o factor identificable (debe ser impredecible e incontrolable) y en las terapias de extinción ni se aplica castigo ni existe aleatoriedad y la situación en la que se produce la extinción es muy concreta y totalmente predecible. Y el resultado de la indefensión no es la extinción de una conducta concreta sino la falta de emisión de conducta, el retraso o la incapacidad de aprendizaje y el incremento de la ansiedad. Las consecuencias de la indefensión adquirida se comparan con las consecuencias de la depresión y no pueden confundirse con los de las terapias para que el niño aprenda a dormirse por sí mismo más de lo que puede confundirse un seat 600 con un concorde

En tu pueblo podéis llamar a la mortadela jamón de jabugo, pero seguirá sin ser jamón ni ser de jabugo.

Acepto tu beso y subo a dos.

[Irene]

Venga, para ir acabando (llevamos así tres meses :lol

Te voy a explicar lo que siente un adulto tras...digamos cuatro horas de niveles altos de cortisol, producidos por stress, debido al miedo y por incapacidad de escapar de la situación que lo produce. Primero salta la alarma, algo no va bien. Segundo se aguanta como se puede. Tercero hay que hacer esfuerzos conscientes para no hacer alguna barbaridad que ponga en peligro tu vida. Y por último, el cerebro hace click y se apaga. A partir de ahí se pierde la capacidad de decisión, los movimientos se hacen automáticos, se produce un aislamiento del cuerpo, no se siente nada, todo da igual, se pierde la capacidad del habla... No se siente nada, excepto indefensión y soledad. Y después, ...insensibilidad emocional, apatía, pesadillas repetitivas, conductas de evitación u obsesivas, o ambas, sentimientos de indefensión...A largo plazo se producen coductas desadaptativas, mayor sensibilidad al estrés, más propensión a la depresión...en fin. Mola ¿eh?

Pues eso. Que les miren los niveles de cortisol en saliva sólo para segurarnos de que no les está pasando nada así. ¿vale? Es que son muy pequeños, Isócrates, no te lo pueden explicar.

Envido más.

[Isocrates]

Pero sí se puede observar que no les pasa nada de eso. Como tampoco les pasa a los niños con cólicos que sí lloran más de tres horas. No hace falta medir el cortisol para comprobar que no hay movimientos automáticos, no hay insesibilidad emocional, no hay apatía ni pesadillas repetidas y tampoco conductas de evitación u obsesivas ni sentimientos de indefensión etc... estás describiendo un cuadro que es imposible pasar por alto ¿Y crees que es necesario mirar los niveles de cortisol para comprobar que el cuadro no existe? ¿No es suficiente con que no exista? De todas formas cualquiera puede decidir medir los niveles de cortisol si considera que es necesario, pero la razón difícilmente será descartar un cuadró clínico que no existe. De hecho, si existiera el tratamiento que lo hubiera provocado sería eliminado sin necesidad de medir ningún nivel de cortisol y con independencia de los resultados de la medición


¡¡Órdago a besos!!

[Irene]

En realidad el trastorno de estrés postraumático en bebés puede diagnosticarse mucho tiempo después. Luego ya es más dificil identificar la causa. A veces es sencilla y otras veces no tanto. Se tiene muy claro por ejemplo en víctimas de abuso o abandono, sin especificar muy bien lo que es abuso y lo que es abandono. Los bebés no hablan, no te pueden decir si tienen insensibilidad emocional o apatía, ni si tienen pensamientos recurrentes, es posible que ni siquiera tengan pensamientos. Pero sí se puede comprobar que los niños llorones dejan de llorar, los que eran inquietos se vuelven tranquilos. El TEPT afecta a la amígdala y de ahí afecta a otras áreas del cerebro, hipocampo (perdida de memoria) y corteza cerebral (problemas cognitivos). Siempre que el sistema esté ya construído los síntomas serán fáciles de identificar, si el sistema está en construcción pueden aparecer mucho después. Por eso es un trastorno que se describe en adultos o en niños grandes, pero no se puede detectar en bebés, lo que no quita que se esté produciendo eso o algo peor. Al fin y al cabo tienen muchas menos herramientas para manejarlo. Y es muy discutible que no sientan nada, Isócrates.

[Rotundo]

Salta el diferencial.
De todas formas esta escribiendo una prueba empirica de que los antiguos tampoco eran mortales de necesidad.

Yo lo comprobé de niño y no me electrocuté

Pues ya semos tres. Yo lo comprobé también con unos dos años. Pero entonces la corriente iba a 125 V., cosa que supongo que influye en la tasa de supervivencia.
De lo que sí doy fe es de que lo que se ve en ciertos cómics es falso: no te entran superpoderes. Te llevas un susto de muerte, duele la hos... y se te hinchan los dedos. Eso es todo.

[Irene]

Salta el diferencial.
De todas formas esta escribiendo una prueba empirica de que los antiguos tampoco eran mortales de necesidad.

Yo lo comprobé de niño y no me electrocuté

Pues ya semos tres. Yo lo comprobé también con unos dos años. Pero entonces la corriente iba a 125 V., cosa que supongo que influye en la tasa de supervivencia.
De lo que sí doy fe es de que lo que se ve en ciertos cómics es falso: no te entran superpoderes. Te llevas un susto de muerte, duele la hos... y se te hinchan los dedos. Eso es todo.

Cuatro. Lo que pasa es que lo mío fue un accidente. Toqué las patillas de un secador que estaban medio metidas. Si contais con mi amiga la del duro son cinco. El duro no sobrevivió. Y si contamos con mi prima Natalia podemos extender la lista hasta el infinito: la pobre tenía querencia por los enchufes, por más que la experiencia y los gritos de su madre le dijeran que es peligroso.

[Isocrates]

No hablan pero sí se comportan, y en presencia de los síntomas lo que es muy difícil es realizar el diagnóstico diferencial pero es evidente que algo marcha muy, muy mal. Es cierto que en algunos casos la aparición de los síntomas puede demorarse, pero no que esa demora pueda suceder en todos los casos haciéndolo indetectable siempre tras el hecho traumático. No se ha descrito ni un solo caso de niño con TPEPT asociado a tratamiento... ni a cólicos del lactante, ni a otras causas que hacen llorar a los niños más y durante más tiempo.

Por lo demás la posibilidad es exactamente la misma de lo contrario: el niño al que sus padres no le enseñan a ser capaz de dormir por sí mismo puede sufrir un estrés prolongado que sea predisponente a depresiones o incluso manifestarse como TPEPT años después. O incluso que el niño que practica colecho sufre un factor predisponente a ser abusador sexual o practicar incesto ¿Evidencias? Las mismas que de TPEPT en los niños que reciben terapia de extinción. Sin embargo pese a que no aceptas de ninguna forma las últimas "posibilidades" repites una y otra vez afirmaciones similares.

Y no he dicho que los niños no sientan nada, he dicho que no hay sentimientos de indefensión que son cosas muy diferentes.

[Isocrates]

De lo que sí doy fe es de que lo que se ve en ciertos cómics es falso: no te entran superpoderes. Te llevas un susto de muerte, duele la hos... y se te hinchan los dedos. Eso es todo.

Lo que es peor, aunque enchufes una escoba a la corriente eléctrica no cobra vida