Nuevos analisis de explosivos

[larean]

Otra razón para una menor área de estragos es que la bomba no está confinada, está al aire libre. El confinamiento produce un direccionamiento de la explosión.

[MMG]

Sí. Bueno, está claro que el análisis anterior tiene más valor retórico para zurrar a los trolls que valor pericial. La moraleja, si acaso, es que la aparición de ntg+dnt no es incompatible con nada de lo que conocemos del caso.

[derfel]

En cuanto a la posibilidad de mezclar Goma2 ECO y EC, ¿Sabemos si ambas son del mismo color?
La Titadyne, por ejemplo, puede ser roja, blanca o azul dependiendo del tipo.

[Isocrates]

¿Cual es el problema del color? ¿Por qué no pueden mezclarse las dinamitas de distinto color? ¿Hay algo que se me escapa?

[MaMut]

¿Y si el "honrado" Trashorras hubiera metido esa Goma 2 EC en mal estado en envoltorios de Goma 2 ECO y los islamistas siquiera supiera que que habían colocado dos tipos de dinamita distinto?

[derfel]

Si el color es el mismo, la mezcla "inadvertida" sería mucho más facil. Si es distinto se complica la hipótesis de que algún cartucho de Goma2 EC se coló entre la Goma2 ECO proporcionada por Trashorras.

Edito: No es que el asunto sea muy importante, es por ir cubriendo flancos.

[morenohijazo]

¿Y si el "honrado" Trashorras hubiera metido esa Goma 2 EC en mal estado en envoltorios de Goma 2 ECO y los islamistas siquiera supiera que que habían colocado dos tipos de dinamita distinto?

A mí también me parece probable eso. Contradiría la alegación de Pedro Jota de que sólo se encontraron envoltorios de GOMA-2 ECO. Y parece lógico. ¿Sabe alguien si en el envoltorio viene algún tipo de fecha de caducidad? Porque entonces es mucho más probable que Trashorras la hubiera cambiado de envoltorio, para que no se notara.

Por cierto, MMG, parece que mi teoría no va a hacer falta; el que sea el área de menor estragos cuadra a la perfección. Lástima. Lo que me iba a reír, porque primero lo sugirieron los peones.

[MMG]

Pues en rigor habría que averiguarlo, pero me parece innecesario, derfel.

Los TEDAX no vieron la masa del foco nº3 porque estalló en el tren.

En cuanto a los islamistas, dudo mucho que pensaran en la vejez de la EC.

El argumento sería "es imposible que los islamistas mezclaran EC porque si hubieran visto EC en la etiqueta o el color, no la hubieran empleado por estar envejecida".

Pues hombre, imposible imposible no es, pero sí muy flojo.

[Josele]

¿Cual es el problema del color? ¿Por qué no pueden mezclarse las dinamitas de distinto color? ¿Hay algo que se me escapa?

Imagino que el color tendrá importancia debido al testimonio de los tedax que vieron la masa explosiva de algunos artefactos intactos.

Pienso que el tema de andar cambiando envoltorios para que hacer creer que la dinamita no está caducada está un poco traído por los pelos, veo más lógico un regateo con los kilos de explosivo, el dinero y/o la cocaína y el hachís, porque suponemos que tendrían un presupuesto limitado, tal vez había un saldo de goma 2 ec o a los pelanas no les importaba mucho el tema de la caducidad sino poner el mayor número de bombas posible con su presupuesto.

Por lo tanto veo un par de cosas que pueden ser posibles o imposibles según convenga a nuestros intereses:

1. Imposible: Que Trashorras les venda a los moros goma2 ec caducada como parte del lote. Posible: Que la ETA les proporcione a los moros titadyne caducado
2. Imposible: Que no se encuentre ningún envoltorio de goma 2 ec. Posible: Que no se encuentre ningún envoltorio de Tytadine.

Lo que sí es imposible es que el Titadyne de ETA fabricado en el 2001 pudiera causar esos destrozos en los trenes, por lo tanto señores peones respondan a la pregunta: ¿Qué estalló en los trenes? Aunque ya conozco la respuesta, ellos sólo plantean dudas...

Saludos.

[Josele]

Sobre el tema de los envoltorios, imagino (que alguien me corrija si me equivoco) que los envoltorios encontrados en Leganés no corresponderían a toda la dinamita utilizada por los islamistas. En ese escenario sólamente se ha constatado la presencia de goma 2 eco lo cual coincide con el hecho de que sólo haya envoltorios de dicho explosivo. Siguiendo por aquí es posible que los envoltorios de la dinamita con la que se construyeron las mochilas hayan sido desechados previamente en el sitio donde se montaros las bombas. ¿Quién es capaz de afirmar que envoltorios habría allí? Y además estaba claro que estos señores querían seguir atentando ¿No es lógico pensar que se deshicieron primero de la dinamita que estaba en peor estado?

[pantalla]

Para el que lo quiera saber, la goma 2 EC es de color amarillo y la goma 2 ECO es de color blanco (lo he leido en un foro de Ingenieria geológica así que será fiable)

Pero, es que no importa el color porque pudieron suceder dos cosas:

- Que Trashorras les endosara la goma 2 EC camuflada en envoltorios de goma 2 ECO y ellos la usaran de todas maneras a pesar del distinto color.

-Que ellos supieran que Trashorras les habia vendido goma 2 EC junto con goma 2 ECO pero que no supieran que esa dinamita estaba caducada . Es decir, si esa dinamita provenía de Mina Conchita ellos no tenían porque haber dudado de su eficacia, ya que, a nadie se le ocurre pensar que en una mina van a tener los explosivos caducados. Lo lógico era que pensaran que si provenían de la mina serían utilizables.

(Además no me veo yo al Chino buscando en Internet el informe de eco-eficiencia, ni la legislación española sobre explosivos, como para saber que esa goma 2 ya no se fabricaba)

Con respecto al posible uso de Titadine hay tres factores en contra:

-Se podría pensar que los islamistas usaron titadine pero, el problema es que no consta ninguna prueba de la compra de explosivos de islamistas a ETA.

-Si fuera ETA la autora de la masacre, no utilizaría titadine deteriorado. Lo que usaría en este caso seria cloratita o una mezcla de titadine+cloratita (y, que yo sepa, no ha aparecido ningún rastro de cloratita en los focos).

- La potencia de las explosiones no se corresponden con el uso de un explosivo tan caducado como lo estaba el titadine en esas fechas.

[teetetes]

Hermanita. Como se ha salido otras veces a la opinion publica. Como Santano salio a la Quattro.


Enrique. Una cuestion del sentido comun dice que por ejemplo una moneda no sabes si esta trucada hasta que no te cercionas que las dos caras son distintas. Un dado con sobre peso solo puedes comprobar que esta trucado con una analisis fisico. Pero el principio de Bernuilli. O teorema. Te dice que tu puedes conocer con la precision que desees si la moneda esta trucada o el dado esta trucado lanzandolo un numero determinado de veces y anotando los resultados. Va contra el sentido común pero es una realidad matematica.

[teetetes]

Por cierto ahora recuerdo un famoso grupo llamado "el clan de los chartlanes" o parecido que ganaron una fortuna aplicando ese principio en los casinos. Naturalmente eso solo fue posible por que las ruletas por falta de mantenimiento estabas descompensadas en más de 1/36 en algun sentido estadistico. Naturalmente ahora ponen más cuidado en la tecnologia de las ruletas.

[Irene]

teetetes, no te entiendo. ¿Estás acaso insinuando que alguien ha cargado de nitroglicerina el polvo de extintor? ¡¡¡!!!

Qué fácil es ser conspiranoico, juas.

[teetetes]

Irene. Una de dos o exploto en ese foco un explosivo con nitroglicerina o alguien se la añadido. Si aceptamos la tercera via o sea el error o el azar, entonces, esa tercera via si se aplica a todo de nada estariamos seguros, y la policia cientifica perderia mucho del valor que tiene.

[teetetes]

Irene. Estaras conmigo que lo del DNT es de lo mas sorprendente y sospechoso. Asi que no es ser conspiranoico, es que hay cosas digamos que chocan al menos un poco en todo esto.

[Irene]

mmmm. lamento tener que ser yo la que te comunique que hay en química una cosa, por toda la comunidad aceptada, que se llama error. Error experimental, concretamente y que es ineludible. Es por esto que los análisis de los focos de explosión son principalmente matemáticos, para minimizar el error experimental y el error lógico que puede producirse al interpretar los resultados.
Si aceptamos "aire" como "alguien se la ha añadido" te la doy por buena.

[Irene]

¿sospechoso de qué? Si hay goma2ECO con DNT, que la hay, ¿qué más necesitas saber? Los experimentos te lo han demostrado sin lugar a dudas. Existe goma2ECO con DNT, de donde venga a mí no me interesa en este caso.

[teetetes]

Eso es nuevo ¿existe goma2eco con DNT? por que si es asi sera algo excepcional. Y se podra comprobar si viene de mina conchita o no esa misteriosa Goma2Eco con DNT

[pantalla]

Si no estuvieras metido en tu mundo de peón hace tiempo que te habrias enterado de que se han analizado cartuchos de goma 2 ECO en los que aparece DNT.