¿Y qué dice la prensa extranjera de la teoría de la conspiración?

[JJ]

Conozco el pueblo del que habláis.

Los sótanos estaban llenos de unas vainas gigantes

Jojojo

[MMG]

Conozco el pueblo del que habláis.

Los sótanos estaban llenos de unas vainas gigantes

Jojojo

jajaja :lol: :lol: :lol:

[morenohijazo]

Una perla en el diario conservador francés Le Figaro

http://www.lefigaro.fr/debats/20070425.F...urope.html

...L'Espagne, qui juge actuellement les auteurs des attentats de Madrid du 11 mars 2004, redoublent de vigilance.

España, que actualmente juzga a los autores de los atentados de Madrid del 11 de Marzo de 2004, redobla su vigilancia.

En la conciencia de toda Europa, la autoría de los atentados no ofrece dudas. Ya ni se molestan en escribir "presuntos". Sorry, peones. ¿De verdad creéis que los acusados tienen alguna posibilidad de no ser declarados culpables?

[Carnacki]

¿De verdad creéis que los acusados tienen alguna posibilidad de no ser declarados culpables?

Yo creo que bastantes -al menos algunos de ellos- en las presentes circunstancias. Y a otros probablemente les reducirán las penas. Por ejemplo Basel Galoun no creo que sea condenado como autor material. La Carmen Toro tampoco creo que la lleguen a condenar. Y en alguno otro de ellos las pruebas me parecen un poco endebles, pero vamos, no tengo idea de que harán los jueces.
Ahora bien, con estas mismas pruebas y estos mismos jueces, si se tratara de etarras o sociatas, no se salvaba ni el Basel .
EMHO , claro

[Lior]

Basel Ghalyoun no está imputado como autor material, carnacki.

[Carnacki]

Cierto, Del Olmo no lo imputó pero otros opinan otra cosa...

Procesado por pertenencia a organización terrorista, aunque la Fiscalía le considera autor material de la matanza, y recogerá esta tesis en su escrito de acusación provisional porque mantiene que existen suficientes indicios para considerarle partícipe directo en los atentados

fuente: Datadiar

[Lior]

Pues, como tú, pienso que lo van a tener dificil.

[Carnacki]

¿Lo cualo? ¿Irse de rositas o ser entrullados?

[Lior]

Imputarle ese delito (autor material) a Basel Ghalyoun.

[morenohijazo]

Cuando digo que los acusados serán declarados culpables, no quiero decir los veintinueve. Creo que la sentencia considerará probada que una banda de terroristas, a los que les suministraron explosivos unos delincuentes comunes, atentó contra los trenes y causó la matanza. Les condenarán por ello. Pero alguno puede escaparse por falta de pruebas. por supuesto. Como en todos los países democráticos. Pero eso no quitará para que, en líneas generales, se haga justicia

[Carnacki]

Coincido totalmente. El problema es que la mayoría de los principales responsables, no pueden ser juzgados, ya que se inmolaron en Leganés. Y de los que quedan, algunos se van a escapar, a tenor de lo que llevo escuchado del juicio (que me lo estoy tragando entero*), con lo que si la redacción de la sentencia no es tan contundente como tu expones, es posible que quede un cierto sabor agridulce.

* quitando horas a muchas cosas y afectando gravemente a mi equilibrio mental.

[morenohijazo]

"Le Monde" informó hace unos días de la huelga de hambre que iniciaron cuatro de los acusados.
En el artículo dice también, que en los casi tres meses que llevamos de juicio, se han confirmado hasta el momento los resultados de la investigación y se ha mostrado hasta qué puno los terroristas se aprovecharon de los fallos de la lucha antiterrorista.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,...275,0.html

No me resisto a poner un párrafo dedicado íntegramente a las teorías de la conspìración:

THÉORIES DE LA CONSPIRATION

Bon nombre des accusés faisaient l'objet d'une surveillance policière plus ou moins régulière, parfois depuis longtemps. Mais les recoupements n'ont jamais été faits. Avant ces attentats, la lutte antiterroriste en Espagne était presque exclusivement dirigée contre l'ETA.

Le procès a aussi fait litière des "théories de la conspiration". Celles-ci, élaborées et propagées par une partie de la droite, consistent à soutenir que l'ETA est impliquée dans ce carnage. Dans les trois jours qui ont séparé les attentats des élections législatives, le gouvernement du conservateur José Maria Aznar a tout fait pour les attribuer au mouvement séparatiste basque, de crainte que les électeurs sanctionnent sa participation à la guerre d'Irak.

Mais de multiples témoignages ont dispersé les doutes entretenus sur la nature et l'origine des explosifs utilisés, les liens éventuels entre des islamistes et des etarras et de supposés rapports secrets de police. Le procès doit se poursuivre jusqu'en juillet, avant un verdict en octobre.

TEORÍAS DE LA CONSPIRACIÓN

Muchos acusados eran objeto de una vigilancia policial más o menos regular, a veces desde hacía largo tiempo. Pero nunca se llegó a atar cabos. [b]Antes de estos atentados, la lucha antiterrorista en España estaba casi exclusivamente dirigida contra ETA.

El proceso también ha hecho tabla rasa de las ”Teorías de la Conspiración”. Éstas, elaboradas y propagadas por una parte de la derecha, consisten en sostener que ETA está implicada en la masacre. En los tres días que separaron los atentados de las elecciones legislativas, el gobierno del conservador J.M. Aznar hizo todo lo posible para atribuirlos al movimiento separatista vasco, por miedo a que los electores castigaran su participación en la Guerra de Irak

Pero múltiples testimonios han diluido las dudas que se tenían sobre la naturaleza y el origen de los explosivos usados, las posibles relaciones entre los islamistas y los etarras y supuestos informes secretos de la policía. El proceso debe continuar hasta Julio, antes de dar un veredicto en Octubre

[morenohijazo]

A veces entre los peones se pesca algún pez comestible...

Ésto no es un periódico, es un informe EUROPEAN STRATEGIC INTELLIGENCE AND SECURITY CENTER (ESISC), organismo que tiene bastante credibilidad en medios etratégicos. Está en Francés. Es pocos días después del atentado, y de la victoria de Zapatero, y ya incide en que el manejo de la información de la crisis por el Gobierno español "ha sido un ejemplo de lo que no se debe hacer"

Pero, más relacionado con los testimonios de hoy, el párrafo siguiente:

3) L’«ALLIANCE » AL QAIDA/ETA EST EXTREMEMENT DOUTEUSE
L’hypothèse d’une alliance tactique entre « AL QAÏDA » et l’ETA a été évoquée par
des membres du gouvernement espagnol et par de nombreux médias.
Une telle alliance nous semble hautement improbable. Dans le Djihad, l’élément religieux est aussi important, voire plus important, que l’élément politique. En d’autres termes, comme ils le disent d’ailleurs régulièrement, c’est aussi (surtout?) « pour faire plaisir à Dieu » que les djihadistes mènent leur lutte et pratiquent leurs attentats. A partir de ce moment là, on voit mal comment ils pourraient poursuivre ce qui est aussi un cheminement spirituel en s’alliant à des
« infidèles ». Il n’y a, d’ailleurs, à ce jour, aucun exemple d’une action terroriste
menée par des islamistes internationalistes en collaboration avec des non
musulmans. Bien entendu, il serait possible que certains ex-Etarras, convertis à
l’islam aient été recrutés par la mouvance du Djihad et aient mis leurstalents à
sa disposition. On trouve en effet des convertis dans de très nombreux réseaux
islamistes, mais rien, à l’heure actuelle, ne permet d’étayer cette piste dans le cas
des attentats de Madrid.

En él ve extremadamente improbable la colaboración ETA/Al Qaeda, si bien, dice, podrían exirtir convertidos de ETA al Islam (destaca que exsten conversos en todas las redes islamistas) aunque nada permite sostener de momento (Marzo 2004) esa hipótesis.

Si lo veis útil mañana lo traduzco (ahora me tengo que pirar)

[Manel]

Spain Terror Trial Dwells on What Didn't Happen:

MADRID (Reuters) - Finding out what happened in Madrid's 2004 train bombings is not what interests many Spaniards following Europe's biggest terrorism trial -- it's discovering what didn't happen.

Both inside and outside the court, the theory that Basque separatists were linked to the attacks, which killed 191 people, is argued over and analyzed in forensic detail.

To the annoyance of the presiding judge and often the visible amusement of the 29 mainly Arab suspects, lawyers for victims relentlessly pursue the ETA hypothesis.

Investigators in Spain, elsewhere in Europe and in the United States blame the 10 near-simultaneous bombings of four commuter trains on Islamists inspired by al Qaeda.

This has not stopped the victims' lawyers, backed by several conservative media outlets, instigating hours of exchanges which are baffling to foreign observers who do not grasp the trial's reflected significance in Spanish domestic politics.

The former conservative government was swept from office in an election just three days after the March 11, 2004, attacks after it had pointed the finger of blame at ETA.

Now in opposition, the conservative Popular Party no longer explicitly supports the ETA theory although its highest officials are often seen close to people who do.

But the ramifications rumble on and the search for any justification for its hypothesis is as keen as ever.

In a typical episode in the trial this week, a lawyer for the Association of Victims of Terrorism repeatedly interrogated police experts about ETA involvement, eliciting a series of responses that could all be summed up by the word ``no.''

``There is not a single objective fact to connect ETA to March 11,'' said one of the experts.

MEDIA CONCENTRATES ON POINT SCORING

The media coverage of the trial, which began in February and still has weeks to run, can be puzzling to anyone expecting details of al Qaeda's operations in Spain.

Instead, newspapers often concentrate on political point-scoring.

El Pais, which supports the governing Socialists, gloated on its front page over the latest testimony by the police experts.

``The victims association's obsession with linking ETA to March 11 collides with the facts once more,'' it said.

At the other end of the political spectrum, right-wing El Mundo was fuming. ``All that was proven yesterday was that any possible police investigation into ETA has been blocked.''

Despite the lack of evidence, almost one in five Spaniards suspect ETA involvement in the attack, according to an opinion poll earlier this year. Conspiracy theories are endlessly discussed or debunked on blogs following the trial.

Both government and conservatives agree on one thing: suspicions and ill-feeling provoked by the trial are raising political tensions already simmering due to the government's failed attempt to negotiate peace with ETA last year.

Such is the anger felt by many Spaniards about the peace moves that former Prime Minister Jose Maria Aznar, who left office after the 2004 electoral defeat, even suggested his socialist successor, Jose Luis Rodriguez Zapatero, was leading the country towards a repeat of its 1930s civil war.

``Zapatero has managed to get half of Spain rejecting the other half. That's what led is to the worst episode in our history 70 years ago,'' Aznar said this week.

[ikke_leonhardt]

Qué bueno. Gracias, Don Manel.

¿Alguien sabe de dónde sale ese dato de que "almost one in five Spaniards suspect ETA involvement in the attack, according to an opinion poll earlier this year"? La única encuesta que recuerdo al respecto es aquella de El Mundo (right-wing, fuming... jajaja) del año pasado, y creo recordar que los números que daba eran mucho más altos.

[Manel]

No sé lo de la encuesta (tengo aversión a las encuestas, me las salto siempre sin llegar a leer entero el titular), pero el artículo me ha parecido inusualmente lúcido.

[larean]

Sí, es buenísimo; en particular, refleja la tragedia que vivimos: en vez de ocupar nuestro tiempo en entender lo que sucedió y cómo evitarlo en el futuro, los conspiracionistas nos han obligado a una discusión sobre el sexo de los ángeles.

[lejianeutra]

La encuesta en cuestión que publicó El Mundo en marzo del 2006...

Y la encuesta de Enero de este año.

[MMG]

Sí, es buenísimo; en particular, refleja la tragedia que vivimos: en vez de ocupar nuestro tiempo en entender lo que sucedió y cómo evitarlo en el futuro, los conspiracionistas nos han obligado a una discusión sobre el sexo de los ángeles.

Así es, larean.
Discutir con peones a veces desgasta, muchas veces te tronchas. Ver al Pináculo en tv o leer las tergiversaciones de EM subleva, espanta o pasma. En cambio, leer una descripción a la vez tan completa y tan breve de todo este sinsentido invita a una cierta melancolía.
(Mejor me voy un rato a la Pinilla a ver si encuentro alguna bobada y me río un rato jejeje).

[morenohijazo]

Curioso. Tanto poner datadiar y se me pasó esta página

http://www.datadiar.tv/juicio11m/repercu...cusion.htm

Recoge portadas donde se habla de la retransmisión el juicio por datadiar. Pero en alguna d ellas informan un pco sobre lo que és el juicio. Y "L'express" New York Times, etc, no parecen dudarlo. Se juzga a los procesaados idslamistas, no a ETA, ni al gobierno

Curioso también que entre los españoles no figuren medios "cnspis" ¿No informaron sobre datadiar? ¿Datadiar los ha vetado?,