El Mundo apoya la versión oficial

[Alf1882]

Dice hoy El Mundo:

"JUICIO POR UNA MASACRE
Peritos del 11-M pedirán la exhumación de cadáveres para analizar el explosivo
Los peritos que representan a parte de las acusaciones y defensas van a pedir en los próximos días al tribunal que juzga el 11-M la posibilidad de exhumar algunos cadáveres. El fin es obtener nuevas muestras para poder analizar y determinar qué tipo de explosivo fue empleado en los atentados por los terroristas islamistas."



Anda! ¿Terroristas islamistas? . ¿Se han ido los jefes de puente y los titulares los hace hoy un periodista normal?

[pantalla]

La cuestión ahora es si el juez va a acceder a esta barbaridad. No entiendo que pueden "alegar" los peritos de parte para pedir que se exhumen los cadáveres cuando el tipo de explosivo ya está determinado: Dinamita.

Aunque se hagan nuevos análisis la conclusión seguirá siendo la misma; no se puede afinar más. El pedir que se exhumen cadaveres sólo para montar más ruido mediatico es demencial. Los conspiranoicos no pueden caer más bajo.

[Der Forscher]

Mucho me extrañaría que Bermudez aceptase la exhumación, creo que tras los nuevos análisis grabados en video
tendrá suficiente. Me aventuro incluso a pensar que GB también pensará que es una barbaridad, pero una barbaridad
que además no va a aportar nada nuevo.

Para mi es un pasito más para colgarle la toga blanca a Bermudez, porque no creo que ni quienes lo han solicitado crean
de verdad que se les va a conceder.

[3sc]

Sería divertido si no fuese tan trágico. A saber lo que dirían nuestros conspiracionistas si alguien quisiese exhumar los cadáveres del 11 de Septiembre para comprobar si se estrellaron aviones o misiles. Esto era un chiste, pero en Españolandia siempre hay que ir un poquito más allá.

[Lior]

Estoy con Der Forscher

¿Alguien que epxlique las razones científicas que aducirán los peritos? (si esta petición llega a ser cierta)

[pantalla]

Vaya...no me habia fijado.

elmundo.es titula:

Parte de los peritos del 11-M plantea pedir al tribunal la exhumación de cadáveres

Esta noticia tiene toda la pinta de ser un "globo sonda".

[esc]

Sí, la noticia será otro globo sonda, pero no creo que Bermúdez se preste a hacer el ridículo como estos peritos.

¿Qué razón hay para suponer que de los cadáveres se puedan extraer mejores datos?

Las muestras ahora analizadas fueron tomadas "in situ" y guardadas con todo el cuidado del mundo, mientras que los cadáveres sufrieron autopsias, puede que tratamientos para adecentarlos de cara al funeral y han estado 3 años enterrados, sin ningún tipo de custodia y expuestos a contaminaciones varias y al paso del tiempo.

Y bastantes más razones que, básicamente, dicen que estas muestras no servirían para nada.

Y lo único que se me ocurre a favor de estos peritos es que supongan que las muestras tomadas por los TEDAX no sean lo suficientemente válidas (como, por ejemplo, que los TEDAX las manipulasen), ¿se arriesgará Bermúdez a presuponer culpabilidad de los TEDAX y ridiculizarse?

[linzhe]

Desde luego, los conspiracionistas lo han hecho muy bien, ya que si esas exhumaciones no se hacen y el juez termina condenando a los que están sentados en el banquillo, siempre podrán agarrarse a la excusa de "es que no se quisieron hacer las exhumaciones...¡Qué raro! ¿Por qué no se hicieron esas exhumaciones?...¡Queremos saber!...bla bla bla"...

[esc]

Más razones, así a bote pronto:

Es de presumir que los cadáveres se han enterrado con ropas distintas a las que tenían el 11-M, luego sólo en cabeza y manos podría haber restos. Hemos de esperar que no se haya lavado ni la cara ni las manos de las víctimas (estos peritos seguirán manteniendo que si un lavado puede afectar a unas muestras también podrá afectar a otras, ¿o no?). Tal vez en el cabello pueda quedar algún resto.

¿Cómo habrán afectado la humedad, la descomposición del cuerpo -y todas las sustancias que se generen-, las bacterias, etc, a las sustancias post-explosión?

¿Cómo se elije que cuerpo se exhuma? ¿Cómo se lo justificas a sus familiares?

Y lo que ya comenté anteriormente, ¿tendrían dichas muestras alguna validez legal? Bromeemos, ¿quién nos garantiza que Tad Pole u otro acólito peónido no se ha dedicado a pasar un pincel con nitroglicerina por las caras de los cadáveres ?

Veo muchísimos problemas científicos (que para mí invalidan totalmente las muestras de los cadáveres) y muchos también legales (entre ellos el ridículo inmenso que podrían hacer los peritos y Bermúdez)?

Cada día más estoy convencido de que los peritos de parte no son más que unos conspiranoicos decididos a hacer daño!

[Hermanita]

¿Cómo se elije que cuerpo se exhuma? ¿Cómo se lo justificas a sus familiares?

¿El hijo del perito 26.722.108H?

No me puedo creer que ese perito se plantee pedir la exhumación.

[3diasdemarzo]

http://www.cadenaser.com/articulo/espana...nac_4/Tes/

La Asociación Víctimas del 11-M califica de "crueldad innecesaria" la petición de exhumación de cadáveres

02-05-2007 CADENA SER/ MARIOLA LUORIDO

Es una “petición gravísima” por su crueldad y por las consecuencias judiciales. Así de claro ha sido Jesus Ramírez, vicepresidente de la Asociación de Víctimas del 11-M, que ha recalcado que la petición, que presumiblemente se plantean hacer algunos peritos de las partes, podría “poner en peligro el proceso judicial y retrasar la sentencia, que es nuestro mayor anhelo”.

“Es una crueldad absolutamente innecesaria y me parece una forma de insultar a los profesionales que trabajaron durante todas aquellas fechas. Basta de jugar con las víctimas y basta de teorías conspirativas al margen de la Justicia”, asegura un indignado Jesús Ramírez.

Ramírez, víctima directa de los atentados, también opta por la ironía al ofrecer su cuerpo a los peritos que hoy explican al periódico ‘El Mundo’ su decisión de pedir la exhumación de cadáveres para analizar el explosivo. Sólo pide una cosa a cambio: que Aznar, Acebes y Rajo y se atrevan a asumir sus fallos y su responsabilidad.

[pantalla]

Comentario peonil a la noticia de la ser: (las negritas son mias)

La Cadena Ser debería empezar por denominar correctamente a la Asociación que menciona. Es Asociación Afectados 11M, no Víctimas. Veo que no se trata sólo de un error puntual, sino que en la misma página recogen otras noticias sobre la Asociación y la siguen denominando de Víctimas. La diferencia no es irrelevante, pues además de inducir a confusión con respecto a la de Mª Ángeles Domínguez, otorgan a la de Manjón una legitimad que en muchas casos no tiene. Si no, ¿por qué se denomina de "Afectados"?. La manipulación de la Ser no tiene fin, alcanza incluso a las víctimas.
Enviado por AnaC el día 2 de Mayo de 2007 a las 17:19 (#330)

Ahora resulta que los familiares de las víctimas no tienen legitimidad para decir que la exhumación de cadaveres les parece una crueldad.
Y también resulta que la Ser manipula porque llama víctimas a personas como Pilar Manjón o Jesús Ramirez.

Desde luego, hoy se están retratando.

[lejianeutra]

¿Acaso no se llama la de Angeles Domínguez Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M y no Asociación de Víctimas del 11-M? ¿De qué confusión habla entonces?

La mayoría de víctimas y familiares pertenecen a la Asociación que preside Pilar Manjón ¿Cabe mayor legitimidad?

[siddhartha]

Desde luego, los conspiracionistas lo han hecho muy bien, ya que si esas exhumaciones no se hacen y el juez termina condenando a los que están sentados en el banquillo, siempre podrán agarrarse a la excusa de "es que no se quisieron hacer las exhumaciones...¡Qué raro! ¿Por qué no se hicieron esas exhumaciones?...¡Queremos saber!...bla bla bla"...

Y si se realizan las exhumaciones, el juicio dura hasta las próximas elecciones.

Con esa petición tienen el cielo ganado.

[Cero07]

Abundando en el tema de la utilidad que la exhumación tendría a la hora de determinar los componentes del explosivo utilizado, los expertos consultados por El Mundo en su edición de hoy hacen referencia a compuestos inorgánicos:

El doctor José Cabrera, un especialista en Medicina Legal y Toxicología con amplia experiencia en este terreno, explica que «en cualquier explosión mediada por productos químicos complejos como son las dinamitas, quedan siempre residuos químicos inorgánicos que impregnan el suelo, los objetos y, por supuesto, los cuerpos de aquéllos a los que afectó la explosión».

Este experto destaca que los residuos inorgánicos de un explosivo «de por sí son eternos», y por lo tanto siguen existiendo de forma permanente en los cuerpos a los que se adhirieron, salvo que se produzca un lavado o reacción química posterior.

En el caso específico que nos concierne -cadáveres que se han descompuesto a lo largo de tres años, tras una muerte provocada por las explosiones del 11-M-, el doctor Cabrera considera que «aún existen tejidos, si bien bastante esqueletizados, en los que podrían encontrarse estos residuos, ya que son inorgánicos o minerales».

Pero digo yo, los compuestos de la discordia, el dinitrotolueno (DNT), la nitroglicerina o el trinitotolueno (TNT) presentes según en qué dinamitas, ¿no son compuestos orgánicos? ¿Qué compuestos inorgánicos relevantes pueden encontrarse en un análisis de los cadáveres de las víctimas? ¿Qué compuestos inorgánicos son esos que servirán para determinar la marca comercial de la dinamita empleada?

[Invisible]

Está claro que lo que pretenden es retrasar la sentencia lo máximo posible. Visto que su pretension de declarar juicio nulo lo tienen jodido, cambian al plan B.

[morenohijazo]

José Cabrera ¿no es el experto que aparece con Iker Jiménez?

A mí me parece el más sensato de los que intervienen en dicho programa, siempre evita cuidadosamente caer en la metedura de pata, pero no me parece la mejor tarjeta de presentación.

Y, de todos modos, lo que dice, tampoco es para tirar chetes conspiracionistas. Pues de lo que se trata es de saber si, realizando una exhumación, se van a obtener datos que aclaren algo la culpabilidad o no de los acusados. Y la respuesta es: no. Si aparecen restos de nitroglicerina, o aparecen restos de DNT, no supondrá ninguna novedad respecto a lo que los peritos partidarios de la conspiración vienen denunciando machaconamente y que ha quedado ya explicado de tres o cuatro maneras diferentes, sin que la acusación se tambalee.

¿Cuál es el interés de los conspiracionistas? Como ya habéis dicho, ganar portadas y repercusión mediática?

¿Aceptará Bermúdez dicha solicitud? En mi opinión, ni hablar. Y los peritos de parte lo saben, y han apostado por ello. Porque ¿saldrá algún dato esclarecedor de dichos resultados? No. Y ya podéis maginar cómo va a revolverse la opinión pública contra estos peritos apeonados y los que los sostienen si se obliga a abrir las tumbas de víctimas para nada. Porque ¿cómo se decidiría qué cadáveres se exhuman? Yo, como escéptico, no me fío de esta gente ni de coña. vamos, que no me cuesta nada, como dice él, imaginármelos con un pincelito impregnado de nitroglicerina, paseando por el cementerio.

No. Ellos mismos lo dicen

"Exhumando cadáveres para así poder analizar y saber definitivamente qué tipo de explosivos utilizaron los terroristas islamistas en los trenes de la muerte. Es muy duro, pero es una de las pocas soluciones que nos quedan", explica un perito acerca de las divergencias sobre el tipo de explosivo entre los diferentes grupos (oficiales y de parte).

El tiempo se les acaba, y tienen que hacer llegar la duda al menos hasta el 27 de Mayo.

Y notese, no sé si el lapsus o el reconocimiento,. de hablar ya abiertamente de los terroristas islámicos

[lejianeutra]

Es probable, sin embargo, que sólo algunos de los cadáveres contengan residuos de los explosivos, porque esto depende de si el fallecido murió directamente por el efecto de la onda de fuego expansiva o por la proyección de trozos de metal en forma de metralla con restos impregnados de dinamita. Pero los cuerpos de las víctimas que fallecieron por otras causas, como aplastamiento o inhalación de humos tóxicos, probablemente no tengan restos de explosivos en su interior. Por lo tanto, para que fuera viable la idea de buscar restos de explosivos en los cadáveres, sería necesario realizar esta operación de forma selectiva. «Sería imprescindible buscar los restos en los cadáveres de víctimas que se encontraban muy cerca de las deflagraciones en los trenes», explica el doctor Cabrera. «De lo contrario, es muy posible que no se encuentre nada en los cuerpos de las víctimas que murieron relativamente lejos de la explosión».

Bien, que comience el proceso de selección... a ver cómo demonios lo hacen. ¿O es que se sabe a la perfección la disposición de pasajeros en los trenes, con nombres y apellidos?

[Irene]

Qué espanto, de verdad. ¿Van a exhumar muertos para cortarles el pelo, después de tres años de estar enterrados? Sinceramente espero que GB los mande a la mierda, sería terrible que la justicia se dejara manejar así por un panfleto amarillista. De las personas que estaban muy cerca del foco ni siquiera quedarían restos identificables, por favor. Cada día me da más asco esta gente.

[pepelui]

Lo que mas me duele de todo el circo mediatico es la presencia de "experpentos" cientificos, que nos dejan al resto de la comunidad cientifica con la boca abierta. Peor aun, nos dejan bastante mal retratados.

Vamos por partes: ¿que cojones es un perito? aparentemente es un profesional del ramo X que por su amplia experiencia trabajando en situaciones similares, puede dar un dictamen sobre un caso concreto. En este caso (11M) ¿quienes serian peritos aceptables? seguramente los mejores profesionales serian TEDAX, PC y GC. Pero claro no son aceptables por que son golpistas. Bueno pues llamen a expertos de Interpol, Europol, FBI o Agencias Israelitas. Tampoco valen son golpistas. Bueno, pues llamemos a gente del CSIC y/o Universidad (Española o extranjera). Tampoco valen....¿podrian ser golpistas?. ¿Cual es el criterio elegido para determinar un perito?¿ser licenciado en ciencias?¿saber manejar un HPLC?......bueno yo soy Doctor en ciencias y se manejar un HPLC, pero no me puedo considerar perito puesto que nunca he trabajado en una situacion similar. No entiendo nada.

EXPERPENTOS:
Tenemos a un tal Dr. Cabrera (no sabemos si es doctor por tener un doctorado o por la dichosa mania de llamar Dr a todos los medicos, anyway) que afirma "los residuos inorganicos de un explosivo de por si son eternos y por lo tanto siguen existiendo de forma permanente en los cuerpos a los que se adhirieron". Que aporte documentacion cientifica, le reto a que demuestre semejante afirmacion delante de pares en lugar de contarselo a un plumilla. ¿Cuanto tiempo tras la muerte se mantienen esos componentes eternos?. Existen bacterias que se "comen" los nitritios, nitratos, sulfitos, que comen petroleo, explosivos.......pregunten a los microbiologos, a no esos no que no son peritos . Claro que el Dr. Cabrera se cubre el culete diciendo que son eternos salvo que se laven y/o reaccion quimica posterior. ¿Pero no son eternos?. Eterno my ass.
Pregunta peonil, si no se encuentra nada en los cadaveres ¿los microorganismos trabajan para las blancas?.
Venga un bollicao para el Dr. Cabrera. Por cierto, expliqueme si le place, que es un tejido bastante esqueletizado.

Mi querido ex-profesor Ruiz de Elvira vuelve a hablar. Y claro vuelve a no decir nada. Antonioooooooo ¿que te ha pasado quillo? que tu eras serio coño.

Saludetes.