30-12-2008, 13:50:16
Al final he puesto todo lo de Moreno sobre el Chino en el blog conspiranoia11M (uno, dos, tres y cuatro), y lo enlazo en un post -en plan risas- del blog "normal".
![[Image: csi-chino%20cudeiro1.jpg]](http://lh3.ggpht.com/_OU6EIKtLXwY/SVij45W3oVI/AAAAAAAACDE/UqUFS011uLE/s400/csi-chino%20cudeiro1.jpg)
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12-03-2009, 00:11:02
Múgica ha reaparecido.
Salió ayer (11 de marzo) en un programa de Veo TV, con José Mª de Pablo y otros, todos conspiracionistas, claro. Múgica, dos años apartado de la carrera por el 11-M, vuelve a sus fuentes: el fantaseo, los Expedientes X, la conspiranoia pura... atención a de los post de los peones http://blogs.libertaddigital.com/enigmas...565/5.html y http://blogs.libertaddigital.com/enigmas...565/6.html en los que hablan de lo que dijo Múgica, y que acaban concluyendo que el atentado es cosa de la CIA, no de las FyCSE, pero que en Juinio 2004 hubo una reunión de todas las partes implicadas para construir una tapadera que lo ocultase todo. Que el nombre del "Gitanillo" se lo inventó él (detalle folklórico localista para que digan: "¡ooooh! ¡Qué importante es Múgica!) para denominar a un confidente con el que quería entrullar a Trashorras. Que ya se tenia que haber olido la tostada porque antes del atentado un mando del CNI le encargó que investigase a unos moritos de Lavapiés. Una colección de fabulas como no se veía desde Gascón. Supongo que si hace doa años que no te trabajas un tema, y te llaman a un programa, tienes dos opciones: o cuentas la misma trola revenida (pero sus "agujeros negros" ya ni se sotienen, de apolillados, o te inventas una nueva trama, más alucnante que todas las escuchadas anteriormente. ¿Pruebas? ¡Por favor Lior, qué dices! Ni una, ni media Los peones se las han tragado todas, toditas las bolas, sin pruebas ni ná, que son muchos agujeros negros y mucho "Múgica, eres el mejor" para venir ahora a desconfiar, pero se nota que han quedado descolocados. Es lo de siempre. Cuando todo el mundo está en absoluto desacuedo, salvo para decir que las cosas no sucedieron como dijeron, nada puede ir bien. Ahora, para Múgica, resultaría que tan culpable de ocultación es el PP como el PSOE, las FyCSE... como él, wue calló cosas que no tenía que haber callado. Todo el edificio de los peones se viene abajo y a empezar de cero. Encima les dice que cree que no se va a saber la verdad en 20-30 años. Casi se echan a llorar.
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
12-03-2009, 01:13:35
El culpable es Yoko Ono. Se sabía desde el principio, todo han sido cortinas de humo.
Yo he visto el programa en redifusión, a las 6 de la mañana. Mira a ver si lo repiten a horas más civilizadas.
No todos los invitados eran conspiranoicos, ni mucho menos: había uno de Radio Nacional (no recuerdo el nombre) y Antonio Pérez Henares que ponían el sentido común. De Pablo tampoco ha estado tan mal, y apenas conspiranoico. Un par de deslices (por ejemplo llamar a los trenes "arma del crimen", pero le ha corregido Pérez Henares y él se ha desdicho y ha aceptado: "escenario del crimen"). En general de Pablo acepta la "versión oficial" (p.e. los autores materiales, la trama asturiana de explosivos), solo que le parece incompleta (y de eso va su libro). Pérez Henares, pese a que Veo7 es la emisora de El Mundo, no ha tenido el menor inconveniente en referirse a lo vergonzoso de Luis del Pino y sus tres testigos "rumanos". Múgica ha estado como en la Luna, realmente. Además de que hace 2 años que no toca el tema, hoy ha hablado continuamente mesándose la barba, y como si dijera algo importante cuando en realidad no terminaba nunca lo que quería decir. Un ejemplo: casi al final, pregunta que quién le puso sobre la pista de la trama asturiana ("a mí, que fui quien lo publiqué en El Mundo"), y se responde que él lo sabe muy bien. Los demás, claro, mirándole como se mira un cuadro abstracto. O esperando que él respondiera esa supuesta pregunta retórica. Pero no, eso era lo que quería decir. Como esa ha hecho algunas más. Por otro lado, se ha autocorregido mucho respecto de sus creencias en el 11-M (ha empezado tal que así: "lo que pienso ahora no es lugar y momento para decirlo, porque además son ideas muy peregrinas"). En su opinión actual, nadie del PP, ni del PSOE, ni de las FCSE tiene nada que ver en la comisión del atentado, pero cree ("lo sé") que hubo posteriormente un pacto de Estado para que todos contaran la misma versión. Lo más chistoso de todo ha sido un contraste. Antes del debate el moderador ha entrevistado a Pedro J., que se ha explayado, entre otros asuntos, sobre la exclusiva de Luis del Pino sobre Zougam y el gimnasio. Ha dicho lo típico, pero me interesa señalar el énfasis que ha puesto en que "cuando en Morata estaban montando las bombas, Zougam estaba en el gimnasio". El contraste: en el debate (en el que Pedro J. no estaba, pero sí el moderador que le ha entrevistado), de Pablo, de pasada, ha mencionado que el sumario establece que "las bombas fueron montadas la semana antes de los atentados y bla bla bla". Me mondaba.
12-03-2009, 11:01:19
Hola, Hola (perdón por la redundancia). Muchas gracias por la reseña. Intentaré estar pendiente, pero dudo que tenga la posibilidad de grabarlo, o siquiera verlo, porque vivo fuera de España. Ojalá alguien lo cuelgue en youtube, pero a estas alturas lo dudo.
Sobre todo, que encantaría ver a Múgica diciendo que detrás de todo esto está la CIA, si es que es verdad que lo ha dicho. En fin...
12-03-2009, 12:29:56
Hola chicos
 Ahora no tengo tiempo, pero anoche vi en el "debate" de LD-TV una verdadera pasada conspiranoica. Fue tremendo, con Diter Brandau "moderando", tres tertulianos acusando directamente a todo quisque y poniendo mucho énfasis en que Zougham es inocente. Debía ser más o menos a la misma hora que lo de Veo-TV y El Gato al Agua. Cogiendo los tres programas juntitos había como para una serie completa de los Monty Pithon.
12-03-2009, 12:32:46
Hombre, Aco, por fin has conseguido entrar. Pues bienvenido otra vez.
 No encuentro ninguno de los vídeos ésos, aunque la verdad es que no tendría tiempo para disfrutarlos en toda su conspiracionista longitud. 
12-03-2009, 13:40:46
(This post was last modified: 12-03-2009, 13:43:13 by morenohijazo.)
Eeehh.
Rasmo, igual me he explicado mal. Mea culpa Yo no vi, ayer, el programa. Simplemente, entré de madrugada en lo de Del Pino y me encontré con los comentarios de los peones. Así que lo que yo escribo en el post anterior es la percepción de los peones sobre el programa. Por ejemplo, no citaron, para nada, que hubiera no conspiranoicos. Y lo de la CIA es que un par de peones postean que creen que Múgica piensa que la CIA está detrás. Lo que les deja un mal cuerpo... No lo dicen muy a las claras, pero da la impresión de que les han "robado un culpable" De todos modos, es muy significativo que, si había dos o tres periodistas que dieron contrapunto a los conspiracionistas, nadie les cite entre los peones para rebatirles, ni siquiera para meterse con ellos. Sí en cambio se nota la desilusión de que Múgica, "uno de los suyos" se descuelgue con otra teoría en la que "alguien" externo comete los atentados y las FyCSE se ven casi obligados a taparlos (no digo que Múgica dijera éso, digo que perciben la actitud del "agujerólogo" como casi comprensiva hacia la Policía y Guardia Civil
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
Morenohijazo, para entendernos: si cualquier debate de LDTV, en la escala conspiranoica, mide 100, este de anoche mide 3 o menos. Eran 5 (Múgica, el de Radio Nacional, Pérez Henares y de Pablo, más el moderador, que nunca opinó) y no hubo ninguna proclama conspiranoica por parte de nadie. Todo lo más se limitaron al lenguaje oscurantista de siempre: "No está todo claro", "quedan incógnitas", "¿alguna vez se sabrá todo?" y así. Ninguna teoría alternativa, nada. Ni siquiera de Pablo, que broméo al principio con que había ido a hablar de su libro, soltó nada anormal.
El único chiripitifláutico, Múgica y sus misteriosas fuentes anónimas, pero también estuvo comedido en la escala conspiranoica. Se refirió a uno del CNI al que tendrían que poner de patitas en la calle ya mismo, si verdaderamente existe y dijo lo que Múgica contó que le dijo el 11-M: "Esto no han sido los islamistas, porque los islamistas nunca roban coches".
12-03-2009, 14:16:30
¿Los islamistas nunca roban coches? Eso es muy bueno.
12-03-2009, 14:39:19
Para que se entienda mi error en atribuir a Múgica palabras que no salieron de su boca...
Quote:Me lo parece a mi, o FM a medio insinuado que el 11 M no se organizó en Espana, pero que lo que hicieron fue taparlo entre todos? A la pregunta de si Múgica ha insinuado que el atentado fue extranjero, afirmación rotunda: Quote:Pues ya se puede desvelar el secreto: Y para que se entienda por qué pensé que todos debían haber sido conspiranoicos... Empezaron citando sólo a De pablo y Múgica... Quote:Fernando Mugica con De Pablo en VeoTv Y acabaron citando que el resto tenían una idea "epidérmica" (superficial, imagino) y que eran "majos", "intentaban ser sesudos", etc... nada que ver con las habituales descalificaciones. Quote:Yo alucino; salvo De Pablo y Múgica (y en menor medida Carlos Cuesta, de Expnsión), los periodistas que están tertuliando en VEO tienen una idea epidérmica del 11-M, a pesar de que intentan parecer muy sesudos. El más majo es el Carlos Santos que sin tener idea quiere dar lecciones... jejeeee... pero sabe interrumpir y desviar muy bien el debate. Aunque de Pablo lo hace bien, insiste sobre la desaparición de pruebas. Múgica, muy bien, pero creo que podría ser más contundente.
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
12-03-2009, 15:02:44
Carlos Santos es el de Radio Nacional, sí, este:
http://www.20minutos.es/noticia/201101/0...guatemala/ En cuanto a los peones que citas, no me atrevo a decir que vieron otro programa. Viven en otro mundo y eso se da por descontado. Pero Múgica no "sugirió" nada, solo planteó al final que todo se sabría en 25 ó 30 años. Ni CIA ni nada, ninguna hipótesis, porque ya anunció que sus ideas eran "muy peregrinas" y darían pie a muchos debates cada una, así que no las expondría para no desvituar el programa, y que no estaba allí representando a El Mundo ni a ningún otro grupo, solo a sí mismo. Reconoció varias veces que actualmente tenía ideas muy distintas de muchos asuntos sobre los que escribió (las que fue diciendo tendían siempre del grado "Múgica y sus cosas" al grado "ah, menos mal, ya se ha dado cuenta de eso"). En resumen, no hubo "revelaciones" por parte de nadie. De hecho, el más conspiranoico de la noche fue Pedro J. en la entrevista previa, y con gran diferencia.
12-03-2009, 17:31:38
Entonces la más potente debió ser la de LDTV, donde se afirmaba sin rubor cosas como que "como todo el mundo sabe (...) no hay nada que sostenga que Zougham esté en prisión", "es un escándalo", etc.
Eran, creo, Javier Somalo, Dieter, una tipa que era la más fanática y uno algo moderado. Como las cuelgan 24 horas después, todavía no está la del 11/03/2009, pero tenemos La Tertulia 10/03/2009 con Víctor Gago, Mario Noya y Luis del Pino: Quote:"no se le ha podido probar ninguna relación con el resto de condenados" "no se le ha podido probar que estuviera en ninguno de los sitios...", "estaba en un gimnasio (...) es decir, mientras había unos terroristas montando bombas éste señor estaba haciendo pesas". "La coartada era cierta y la policía lo ocultó".Esta noche, a las 21.30, Losantos, LdP, Casimiro, García de Pablo y entrevista con Gabriel Moris.
03-04-2009, 11:25:52
Ayer, para conmemorar los cinco años de los sucesos de Leganés, la tertulia de VeoTV trajo a... Fernando Múgica otra vez.
Volvió a soltar otra vez las historias de siempre: que hay varias versiones sobre cómo se llegó al piso, que la subinspectora que llamó al timbre era especialista en ETA, que las fotos de los terroristas ya habían sido publicadas en la prensa pero ningún vecino de Leganés los identificó como sus vecinos, que los terroristas, en vez de escapar seguían haciendo su vida normal (?), que los GEO siempre graban sus intervenciones y esa no la grabaron, que no se sabe quién profanó el cadáver del GEO Torronteras, hasta sacó lo del casquillo disparado por el Chino en Bilbao la Nochevieja anterior...
03-04-2009, 11:38:07
Estaba presente en la tertulia Antonio Pérez Henares que, visiblemente irritado, sólo dijo que él se negaba a volver a hablar de ese tema de las conspiraciones que sólo sirve para enredar y aprovechó para dedicar un homenaje a la memoria de Torronteras. Después de decir eso no volvió a hablar.
También estaban Carlos Santos y José Mª Brunet, que se dedicaron a rebatir a Múgica con tranquilidad (incluso juraría que con cierta conmiseración). Ambos dijeron que, de todo lo relacionado con el 11M, el episodio de Leganés era el más claro (todo ocurrió ante múltiples testigos) y que, aunque haya aspectos de la preparación y realización de los atentados que se desconocen, no cabe duda de que todo lo que se conoce es cierto. Pidieron a Múgica que, ya que no cree en lo que han dicho los tribunales, aclarara qué es lo que cree él que ocurrió. Múgica respondió que él no tiene una teoría alternativa, sólo le parece increíble la versión oficial.
03-04-2009, 11:58:47
No es de extrañar la condescendencia con que le trataron Santos y Brunet, porque dijo verdaderas necedades. Por ejemplo, que era muy raro que en el piso (el que voló por los aires) no hubieran quedado huellas ni vestigios orgánicos de los terroristas. También que muchas de las cosas que se recogieron en el desescombro tenían que ser de los pisos de alrededor pero en el sumario no figura que nada sea de otros pisos. Brunet le aclaró que las cosas que no son de utilidad para la investigación no tienen por qué recogerse en el sumario.
Le recordó que hay una prueba muy importante de lo que ocurrió en Leganés: las llamadas de los terroristas a sus familiares. Entonces Múgica sacó lo de los inhibidores y que esas llamadas era imposible que se hubieran producido. También le extrañaba que primero se dijera que había tres en el piso, luego cuatro, luego seis. Brunet explicó que la cifra exacta no se supo hasta que se acabaron de analizar todos los trozos de persona que había entre los escombros. Brunet, que siguió el proceso desde el principio, dice que si lo de Leganés hubiera sido algo preparado por una mano negra, no tendría sentido que ,en vez de actuar rápidamente y liquidar a quien tuvieran que liquidar, se hubieran pasado toda la tarde alrededor del piso, dudando qué hacer y qué no, arriesgando la vida de los GEOs en el asalto... Múgica, entonces, soltó la más gorda: dijo que los GEO no siguieron ese día ninguna de sus normas de actuación, que era indispensable saber cuánta gente había en el piso y dónde estaban exactamente, así que tenían que haber usado las técnicas que usan siempre, taladrar las paredes del piso para introducir diminutas cámaras y micrófonos con los que espiar a los de dentro y usar aparatos que detectan las fuentes de calor para saber cuántos eran y dónde estaban. En ese momento tuve la impresión de que Múgica ve demasiadas películas. Creo que Santos y Brunet pensaron lo mismo.
03-04-2009, 18:57:01
Arautiam Wrote:En ese momento tuve la impresión de que Múgica ve demasiadas películas. Creo que Santos y Brunet pensaron lo mismo. :lol: ¡Ah! La nunca bien ponderada, y siempre demasiado olvidada, falacia "descrita" por Areán: "Argumentum ad Silvam Ilecis aquifolii". :lol:
03-04-2009, 21:24:19
Lo curioso es que Del Pin, entonces, acusaba a la "Versión Oficial" de ser como una película... y ahora ellos usan argumentos de CSI
El mejor, con ganas, es cuando Trico insultaba a lareán y a los forenses porque decía que no se había determinado el tiempo transcurrido desde la muerte con un sencillo método: medir la temperatura del hígado con un termómetro. Penita que se trataba de los cadáveres de leganés, donde, si se pudo encontrar un hígado, estuvo sometido a temperaturas de varios miles de grados...
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
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