Liberación sexual y evolución.

[Isocrates]

Efectivamente Rasmo pero hasta este nuevo estudio es la única cifra que teníamos. Y no deja de ser una muestra de la población ¿o no? En el estudio forense hay 44 casos de niños fallecidos durante el sueño de los que 15 compartían la cama -practicaban colecho con toda certeza-; no tiene nada que ver con el ejemplo que planteas, el número de casos (44) no es más que el tamaño de la muestra

Por cierto, de donde sí que no podemos sacar ningún tipo de conclusión es de la afirmación original de Irene

1. La experimental. El país con menores tasas de muerte súbita (el país industrializado, claro) es...tachán!!! Japón. Resulta que los japoneses duermen, no en la misma habitación, en la misma colchoneta que sus papis hasta los cinco años, que es cuando pasan a dormir solos o preferiblemente con el abuelo (si lo tienen, es una cuestión cultural de respeto y nosequé)

¡¡Ni de ninguno de sus posts posteriores!! Yo me limite en un principio a indicar que si la gran mayoría de los niños japonese practicaban el colecho con toda su familia me parecía extraño que solo 33% -34,1%, para ser exactos- de los del estudio lo hiciera, y -sin sacar conclusiones definitivas (cosa que todavía no he hecho)- me parecía más prudente estimar que la practica del colecho rondara ese 34.1%. Tenemos otro estudio que lo cifra en aproximadamente un 37% ¿Y el que ha sacado conclusiones erróneas soy yo?

[Irene]

Irene, es que sucede lo mismo en cualquiera de los casos y eso no te ha impedido decir que dejar al niño dormir solo es un castigo que provoca el llanto

Los niños que no lloran cuando se les pone a dormir solos no suelen ser candidatos a que se les aplique ningún método de adiestramiento. Simplemente se les pone a dormir solos y se duermen solos. Fin. ¿Están más sanos? Pues no necesariamente. Dile a un pediatra que tu niño de diez días de vida se duerme solo durante doce horas y verás lo que te cuenta. Algunos lo hacen y aunque tampoco están necesarimente enfermos el pediatra se acojona, fijo.

Los niños que lloran porque se les pone a dormir solos no tienen pinta de estárselo pasando en grande, la verdad.

Te pondré una cita:

Siempre que el niño tiene miedo los sistemas de alarma se activan, y aunque nosotros pensemos que es por tonterías, ellos no lo saben. Como "el coste de morir una sola vez es superior al coste de cien falsas alarmas", en general, los sistemas que han gnerado la evolución tienen tendencia a dar falsas alarmas. Más vale una falsa alarma que algo irreversible

Pero será que un niño que llora cuando se le pone a dormir solo no es porque tenga miedo, sino porque quiere fastidiar. A los seis meses.

Y cuando tiene miedo, llora. Mucho más fuerte que cuando le duele algo, además.

De todas maneras, te aconsejo que te leas una breve reseña que salió en el País salud este sábado en el que se estudiaba por RMN la activación cerebral en madres cuando sus hijos lloraban y que concluía que acudir ante el llanto de un hijo (y los comparaban con la reacción cuando lloraba el vecino) es un instinto seleccionado por la naturaleza. Será porque la naturaleza piensa que el llanto es una señal de que el niño se lo pasa teta.

A menos que creas que existe una conspiración mundial contra tí que incluye a PRISA, claro.

Aunque supongo que aún no te valdrá. Porque no se han hecho estudios sobre las zonas que se activan cuando uno llora. O igual sí.

sin embargo los niños "castigados" no lloran más que los otros, sino menos

Por eso la metodología es importante y por eso los autores, en la discusión dicen esto:

This study was limited by being based on retrospective parent reports that were not objectively corroborated and by the severity and duration of SRNC not being ascertained.

Para que nadie pueda llegar a esa conclusión sin saber que está concluyendo sesgadamente.

O sea, que igual era que la percepción del SRNC se debe en parte a la preocupación de los padres. O a que los que duermen con sus hijos se enteran más, que hay mucho sordo por el mundo.

Si quitas las comillas casi que te queda mejor. Los niños castigados suelen llorar menos que antes, lo que no quiere decir que no sigan llorando más que el de al lado, ni que no tengan otros problemas, esta vez reales, como pesadillas, bruxismo, sonambulismo, terrores nocturnos...en este caso llorarán más. Más que antes, no más que el vecino que vete tú a saber si no es mudo.

¿Y si lo hubieran "cambiado" no habría llorado igual?

Bueno, es que no entiendes lo que es un estudio prospectivo randomizado. Mira, se hace así. Se cogen todos los nacidos en 2008 y se seleccionan aleatoriamente unos cuantos, para que los factores de riesgo se compensen y sólo quede el factor a estudiar. Entonces el grupo de niños se divide en dos. A unos se les aplica el tratamiento y a otros no. Y a ver.

En general, igual que nadie se presta muy alegremente a que le inoculen una enfermedad a ver si una vacuna funciona, pues tampoco "presta" a sus hijos para que se compruebe si un método produce más o menos muertes que otro o que la ausencia de método.

Por eso tu estudio no se ha hecho así y por eso los autores lo explicitan en los materiales y métodos.

Participants were recruited through 1 of the authors (M.F.), who is also an attending pediatrician in the developmental clinic of the Higashimurayama city public health center in Tokyo, Japan. Parents of 429 healthy infants (3–6 months old), 452 toddlers (18–21 months old), and 440 preschool-aged children (36–41 months old) were asked to participate in the study and given questionnaires by the principal investigator during well-child checkups. The purpose of the survey was explained to staff and parents. Informed consent was received from all parents. The study conformed to all international standards of research with human subjects; permission to conduct the study was sought from the Director of the National Center Hospital in accordance with standard Japanese ethical research practices.1,17 The study was conducted between October 2001 and March 2002. The questionnaires were anonymous (ie, not coded for identity of child or family). Parents filled out the questionnaires at home and returned them by mail. All data were collected in the fall and winter months.

Para expliar que el estudio puede estar sesgado desde el principio porque:

1. ¿Los padres que colechan perciben más o menos que los que no lo hacen los "trastornos del sueño" como un problema?

2. ¿Los padres que colechan llevan a sus hijos más o menos veces a revisión pediátrica de niño sano?
3. ¿Los padres que colechan se interesan más o menos por participar en un estudio sobre alteraciones de sueño de sus hijos?

Preguntas de dificil solución. Seguramente han aplicado ciertos factores de corrección, pero los ensayos retrospectivos multivariante generalmente hacen aguas por todas partes porque es imposible controlar todos los parámetros.

Pues si en el caso de colecho no me basta "con ver como se ponen lo niños", en el caso del adiestramiento tampoco. Porque "ver como se ponen" es simplemente constatar que lloran, y si eso no es suficiente en un caso tampoco puede serlo en el otro. haciendo interpretaciones "a medida" -como las que habéis hecho un poco más arriba- los niños que no responden al tratamiento en un tiempo breve y siguen llorando lo harían también en cualquier otra circunstancia -y lo siguen haciendo cuando duermen con sus padres-. No puedes usar criterios distintos en un caso y en el otro

En los estudios restrospectivos buenos sobre colecho, lactancia, atención al parto, etc. siempre, siempre se tiene en cuenta la percepción paterna. De hecho en la mayor parte de ellos es la percepción paterna lo que te da el dato. Como en este estudio tuyo.

¿La mayor parte de los fallecimientos por SMLS no son antes de los seis meses? Según los datos que veo por ahí casi el 90%. Vuelves a mencionar la muerte del niño como posible consecuencia y sin embargo no me has presentado ninguna evidencia de que los niños que duermen separados lloren más y su estres sea mayor.

De hecho la mayor parte se producen entre los dos y los cuatro meses de vida. ¿Qué hacemos con Estivill que propone un aumento de riesgo a los tres meses, justo la edad más vulnerable? (Recuerda, la cohabitación reduce el índice de muerte súbita y Estivill dice que saques al niño de tu cuarto a los tres meses)

¿Cuál es la incidencia de ese vómito nocturno? ¿Se produce más en niños que duermen solos? Que el cortisol pueda general vómitos no significa que lo haga en cada caso ¿O si? Pero para poder comentar el tema más allá de la curiosidad sería bueno tener algún dato ¿Tienes por ahí alguno?

Isócrates, no estamos hablando de que los niños vomiten de noche. Estamos hablando de que un señor propone un método en el que tu hijo puede acabar vomitando de noche y que encima te dice que no le hagas ni caso, que lo hace por joderte la vida. ¿La incidencia? Pues teóricamente debe ser altísima, puesto que los autores que proponen métodos para adiestrar niños lo mencionan una y otra vez a lo largo de sus reediciones y revisiones. Aunque ya te dije, que creo que afortunadamente pocos padres llegan a estar torturando a su hijo tanto tiempo como para que vomite. Se les encienden antes esas zonas del cerebro que se ven en RMN y se cagan en el método y en la madre que parió al metodista. De todos modos, con que haya uno sólo ya parece bastante espantoso.

Y estudios que relacionan estrés con aumento de cortisol hay montones. Vamos que el mecanismo del estrés se conoce bastante. Y estudios que relacionan el cortisol con el vómito involuntario también, y si no, basta con ver una película con muchos muertos. SEguro que alguno de los que encuentran el cadáver se pone a vomitar, es por el shock.

Te recomiendo por ejemplo leer a Rosa Jové, que como te dije, es experta en atención a víctimas en estado de shock tras catástrofes como la del 11-M.

la recomendación que sobre el vómito se le da a un padre que no sigue ningún tipo de método o incluso practica el colecho

¿Crees que un padre que no sigue ningún método necesita una recomendación? ¿De quién? ¿De la portera? Normalmente cuando un niño vomita a sus padres les entra el canguelo. Aunque sea por los ruidos que hacen, que parece que se van a ahogar.

[Arautiam]

Es más; tenemos, mi mujer y yo, la suerte de trabajar en casa, con lo que pasamos la práctica totalidad del tiempo con nuestra hija. Hemos llegado al acuerdo (¿un método?) de dedicarnos uno a la niña y otro a la casa en días alternos. El día que no te toca niña por la noche, si llora o se despierta por una pesadilla, es fácil que no te des ni cuenta, y el día que te toca saltas, literalmente, de la cama.
Esto es instinto, instinto de protección. Y te aseguro que, al menos en nuestro caso, mi mujer y yo lo tenemos por igual...

Totalmente de acuerdo

A Dios pongo por testigo de que no quise ofender a nadie.
En cualquier caso, como tú dices, parece haber algún instinto que hace que cuando tienes que proteger a alguien estés alerta incluso durante el sueño.
Y ese instinto existirá por algo, digo yo, por ejemplo porque es necesario que el adulto cuidador (llamémosle así) esté alerta ante cualquier peligro para el niño.
Luego lo "natural" será que el niño duerma cerca del cuidador que para eso tiene el instinto, vamos, digo yo.

[Irene]

Hola, Isócrates. La frasecita de marras la saqué de aquí:

La incidencia más baja del SMSL ocurre en los países asiáticos, especialmente en Japón y Hong Kong, donde el colecho está incorporado culturalmente desde antaño. ( Davies DP. Cot death in Hong Kong. A rare problem?. Lancet 1985, ii 1346-1347) y (Lee NP et al. Sudden infant death syndrome in Hong Kong : confirmation of the low incidence. BMJ 1989; 298:72).

Que está aquí:

http://www.sids.org.ar/infoc15.htm

Que como sabes es la primera página que sale en google cuando pones síndrome de la muerte súbita del lactante

Ahora que si quieres jugar a porcentajes, pues nada, primero corrige el sesgo de "área urbana/área rural". Y luego juegas un rato a House: en cuestiones de colecho todos mienten. :lol:

[Isocrates]

Irene, es que sucede lo mismo en cualquiera de los casos y eso no te ha impedido decir que dejar al niño dormir solo es un castigo que provoca el llanto

Los niños que no lloran cuando se les pone a dormir solos no suelen ser candidatos a que se les aplique ningún método de adiestramiento. Simplemente se les pone a dormir solos y se duermen solos. Fin. ¿Están más sanos? Pues no necesariamente. Dile a un pediatra que tu niño de diez días de vida se duerme solo durante doce horas y verás lo que te cuenta. Algunos lo hacen y aunque tampoco están necesarimente enfermos el pediatra se acojona, fijo.

Los niños que lloran porque se les pone a dormir solos no tienen pinta de estárselo pasando en grande, la verdad.

Lo haces una vez más. En el caso de los niños que lloran compartiendo la cama con los padres no es posible asegurar que no llorarían de igual modo si no lo hicieran y no puede sacarse ninguna conclusión; en el caso de los niños que lloran solos esa es la causa

Te pondré una cita:

Siempre que el niño tiene miedo los sistemas de alarma se activan, y aunque nosotros pensemos que es por tonterías, ellos no lo saben. Como "el coste de morir una sola vez es superior al coste de cien falsas alarmas", en general, los sistemas que han gnerado la evolución tienen tendencia a dar falsas alarmas. Más vale una falsa alarma que algo irreversible

Pero será que un niño que llora cuando se le pone a dormir solo no es porque tenga miedo, sino porque quiere fastidiar. A los seis meses.

¿Y también llora porque quiere fastidiar el que comparte la cama con sus padres? Los únicos resultados que tenemos indican que los que comparten la cama lloran más, pero en ese caso te niegas a considerar una relación

Y cuando tiene miedo, llora. Mucho más fuerte que cuando le duele algo, además.

De todas maneras, te aconsejo que te leas una breve reseña que salió en el País salud este sábado en el que se estudiaba por RMN la activación cerebral en madres cuando sus hijos lloraban y que concluía que acudir ante el llanto de un hijo (y los comparaban con la reacción cuando lloraba el vecino) es un instinto seleccionado por la naturaleza. Será porque la naturaleza piensa que el llanto es una señal de que el niño se lo pasa teta.

¿Cómo cuando llora compartiendo la cama con sus padres? Sigues aplicando criterios distintos. Afirmas que dormir solo provoca el llanto, pero resulta que los niños que duermen solos lloran menos. Dices que no puede sacarse ninguna conclusión del llanto de los niños que duermen con sus padres ¿Y porque entonces puedes sacarlo del de los niños que duermen solos? Puedoestar de acuerdo en que no pueda sacarse ninguna conclusión, pero de que las puedas sacar en un caso pero no en el otro.

A menos que creas que existe una conspiración mundial contra tí que incluye a PRISA, claro.

¿Contra mi?

Por eso la metodología es importante y por eso los autores, en la discusión dicen esto:

This study was limited by being based on retrospective parent reports that were not objectively corroborated and by the severity and duration of SRNC not being ascertained.

Para que nadie pueda llegar a esa conclusión sin saber que está concluyendo sesgadamente.

O sea, que igual era que la percepción del SRNC se debe en parte a la preocupación de los padres. O a que los que duermen con sus hijos se enteran más, que hay mucho sordo por el mundo.

O igual no.

Si quitas las comillas casi que te queda mejor. Los niños castigados suelen llorar menos que antes, lo que no quiere decir que no sigan llorando más que el de al lado, ni que no tengan otros problemas, esta vez reales, como pesadillas, bruxismo, sonambulismo, terrores nocturnos...en este caso llorarán más. Más que antes, no más que el vecino que vete tú a saber si no es mudo.

Insisto en que no existe castigo y no me ha parecido ver ningún estudio que -aunque pudiera estar sesgado o equivocado- relacione esas cosas.

¿Y si lo hubieran "cambiado" no habría llorado igual?

Bueno, es que no entiendes lo que es un estudio prospectivo randomizado. Mira, se hace así. Se cogen todos los nacidos en 2008 y se seleccionan aleatoriamente unos cuantos, para que los factores de riesgo se compensen y sólo quede el factor a estudiar. Entonces el grupo de niños se divide en dos. A unos se les aplica el tratamiento y a otros no. Y a ver.

En general, igual que nadie se presta muy alegremente a que le inoculen una enfermedad a ver si una vacuna funciona, pues tampoco "presta" a sus hijos para que se compruebe si un método produce más o menos muertes que otro o que la ausencia de método.

Por eso tu estudio no se ha hecho así y por eso los autores lo explicitan en los materiales y métodos.

No tiene nada que ver con el "estudio prospectivo randomizado". Tú afirmas que un niño que llora durmiendo con sus padres no es indicativo de nada porque no sabes si seguiría llorando aunque lo cambiases de situación y no aplicas el mismo criterio al niño que llora solo -aunque sigues sin saber si seguiría llorando si lo cambiasen de situación-

Para expliar que el estudio puede estar sesgado desde el principio porque:

1. ¿Los padres que colechan perciben más o menos que los que no lo hacen los "trastornos del sueño" como un problema?

2. ¿Los padres que colechan llevan a sus hijos más o menos veces a revisión pediátrica de niño sano?
3. ¿Los padres que colechan se interesan más o menos por participar en un estudio sobre alteraciones de sueño de sus hijos?

Preguntas de dificil solución. Seguramente han aplicado ciertos factores de corrección, pero los ensayos retrospectivos multivariante generalmente hacen aguas por todas partes porque es imposible controlar todos los parámetros.

No hace falta que me lo expliques , pero sí que apliques el mismo criterio a todas las situaciones. Si no puedes contestar a ninguna de las preguntas anteriores respecto a los niños que duermen acompañados, tampoco respecto a los que duermen solos.

Pues si en el caso de colecho no me basta "con ver como se ponen lo niños", en el caso del adiestramiento tampoco. Porque "ver como se ponen" es simplemente constatar que lloran, y si eso no es suficiente en un caso tampoco puede serlo en el otro. haciendo interpretaciones "a medida" -como las que habéis hecho un poco más arriba- los niños que no responden al tratamiento en un tiempo breve y siguen llorando lo harían también en cualquier otra circunstancia -y lo siguen haciendo cuando duermen con sus padres-. No puedes usar criterios distintos en un caso y en el otro

En los estudios restrospectivos buenos sobre colecho, lactancia, atención al parto, etc. siempre, siempre se tiene en cuenta la percepción paterna. De hecho en la mayor parte de ellos es la percepción paterna lo que te da el dato. Como en este estudio tuyo.

Pero si eso te impide sacar conclusiones definitivas en un caso también te lo impide en los otros.

¿La mayor parte de los fallecimientos por SMLS no son antes de los seis meses? Según los datos que veo por ahí casi el 90%. Vuelves a mencionar la muerte del niño como posible consecuencia y sin embargo no me has presentado ninguna evidencia de que los niños que duermen separados lloren más y su estres sea mayor.

De hecho la mayor parte se producen entre los dos y los cuatro meses de vida. ¿Qué hacemos con Estivill que propone un aumento de riesgo a los tres meses, justo la edad más vulnerable? (Recuerda, la cohabitación reduce el índice de muerte súbita y Estivill dice que saques al niño de tu cuarto a los tres meses)

¿La cohabitación reduce el índice de muerte súbita? No recuerdo eso. Sin embargo...

Bedsharing, roomsharing, and sudden infant death syndrome in Scotland: a case-control study.
Tappin D, Ecob R, Brooke H.

Paediatric Epidemiology and Community Health (PEACH) Unit, Department of Child Health, University of Glasgow, Yorkhill, Scotland, UK. goda11@udcf.gla.ac.uk

OBJECTIVE: To examine the hypothesis that bedsharing with an infant is associated with an increased risk of sudden infant death syndrome (SIDS). STUDY DESIGN: A 1:2, case:control study in Scotland UK, population 5.1 million, including 123 infants who died of SIDS between January 1, 1996 and May 31, 2000, and 263 controls. The main outcome measure was sharing a sleep surface during last sleep. RESULTS: Sharing a sleep surface was associated with SIDS (multivariate OR 2.89, 95% CI 1.40, 5.97). The largest risk was associated with couch sharing (OR 66.9, 95% CI 2.8, 1597). Of 46 SIDS infants who bedshared during their last sleep, 40 (87%) were found in the parents' bed. Sharing a bed when <11 weeks (OR 10.20, 95% CI 2.99, 34.8) was associated with a greater risk, P = .010, compared with sharing when older (OR 1.07, 95% CI 0.32, 3.56). The association remained if mother did not smoke (OR 8.01, 95% CI 1.20, 53.3) or the infant was breastfed (OR 13.10, 95% CI 1.29, 133). CONCLUSIONS: Bedsharing is associated with an increased risk of SIDS for infants <11 weeks of age. Sharing a couch for sleep should be strongly discouraged at any age.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16027...scovery_RA


Y has vuelto a cambiar el argumento. Comenzaste diciendo que era el adiestramiento el que provocaba stress que se relacionaba con el SMSL, ahora te señalo que el "adiestramiento" no comienza hasta una edad en la que síndrome tiene muy poca incidencia y me dices que no, que la cuestión es el sacar al niño de la habitación a los tres meses

¿Cuál es la incidencia de ese vómito nocturno? ¿Se produce más en niños que duermen solos? Que el cortisol pueda general vómitos no significa que lo haga en cada caso ¿O si? Pero para poder comentar el tema más allá de la curiosidad sería bueno tener algún dato ¿Tienes por ahí alguno?

Isócrates, no estamos hablando de que los niños vomiten de noche. Estamos hablando de que un señor propone un método en el que tu hijo puede acabar vomitando de noche y que encima te dice que no le hagas ni caso, que lo hace por joderte la vida.

Bueno, pero la margen de lo maldito cabronazo que sea el tipo ese se trataría de saber si existe motivo para que preocupes por el vómito del niño. Una cosa es que el tio sea un ser miserable y que no puedas ni verlo, y otra que debas preocuparte por el vómito del niño -supongo que dependerá de modos y circunstancias-

¿La incidencia? Pues teóricamente debe ser altísima, puesto que los autores que proponen métodos para adiestrar niños lo mencionan una y otra vez a lo largo de sus reediciones y revisiones. Aunque ya te dije, que creo que afortunadamente pocos padres llegan a estar torturando a su hijo tanto tiempo como para que vomite. Se les encienden antes esas zonas del cerebro que se ven en RMN y se cagan en el método y en la madre que parió al metodista. De todos modos, con que haya uno sólo ya parece bastante espantoso.

Diría que si no encontramos ningún estudio que la considere un problema. más bien será bajísima... o solo será un problema en escasísimos casos. Encuantro diversas referencias al vómito en esa edad pero se limitan a decir que normalmente es un problema pasajero ¿Tienes algo más por ahí?

Y estudios que relacionan estrés con aumento de cortisol hay montones. Vamos que el mecanismo del estrés se conoce bastante. Y estudios que relacionan el cortisol con el vómito involuntario también, y si no, basta con ver una película con muchos muertos. SEguro que alguno de los que encuentran el cadáver se pone a vomitar, es por el shock.

Lo que no significa que el vómito de esos niños sea por el shock.

la recomendación que sobre el vómito se le da a un padre que no sigue ningún tipo de método o incluso practica el colecho

¿Crees que un padre que no sigue ningún método necesita una recomendación? ¿De quién? ¿De la portera? Normalmente cuando un niño vomita a sus padres les entra el canguelo. Aunque sea por los ruidos que hacen, que parece que se van a ahogar.

Y que se les recomienda. No tiene nada que ver no siga ningún método para dormir al niño con que mi hijo no vomite -las regurgitaciones parecen algo bastante común- ¿Qué se le dice a ese padre?

[Isocrates]

No hace falta, supongo que ya hemos visto que los simpáticos japoneses procuran evitar el colecho durante los periodos de riesgo del síndrome.

Por cierto, la primera causa de muerte de infantes en Asia es la asfixia

[Rasmo]

Por cierto, la primera causa de muerte de infantes en Asia es la asfixia

¿En Asia, así en general? ¿Incluyendo zonas subdesarrolladas y desarrolladas? ¿Y no podrá ser (como algunos sospechamos que pudiera estar en el origen histórico del recelo al colecho) que esa asfixia sea producto del infanticidio camuflado? Soy pobre y tengo muchas bocas que alimentar o tengo un hijo cuyo sexo no valoro en absoluto (usease, una niña): ahogo por la noche a la criatura y digo que... ups, la he "asfixiado" sin querer. Esto ha pasado... y pasa.

[nanu]

Por cierto, la primera causa de muerte de infantes en Asia es la asfixia

¿En Asia, así en general? ¿Incluyendo zonas subdesarrolladas y desarrolladas? ¿Y no podrá ser (como algunos sospechamos que pudiera estar en el origen histórico del recelo al colecho) que esa asfixia sea producto del infanticidio camuflado? Soy pobre y tengo muchas bocas que alimentar o tengo un hijo cuyo sexo no valoro en absoluto (usease, una niña): ahogo por la noche a la criatura y digo que... ups, la he "asfixiado" sin querer. Esto ha pasado... y pasa.

Es posible... Así escrito y leído suena espantoso... :o

[Isocrates]

El informe es de UNICEF, una "gracia" del ordenador me ha hecho perderlo pero supongo que no será complicado localizarlo de nuevo.

Por supuesto, puede haber infanticidio camuflado. De hecho lo doy por sentado, aunque también en las demás causas de muerte.

¿Ves que fácil es empezar con los "alomejó"? :lol::lol::lol:

[Irene]

jajajajaaaajajajaajjaja. Perdón, perdón, perdón. Te recomiendo que veas el reportaje de Cuatro.

Vamos a ver. Tú, pones a tu hijo de seis meses amorosamente despierto en la cama, le dices que le quieres, le apagas la luz y después de asegurarte de que no le pasa nada (no tiene hambre, no tiene pis, no hay leones cerca) te piras. Inmediatamente el niño se pone a berrear, como un poseso. Pero no es porque te hayas ido!!!! Es porque no le gusta el edredón!!!!!

Luego de un minuto en el que no ha dejado de llorar, vuelves, y sin acercarte ni tocarle, le dices que le quieres, compruebas que no tiene hambre y no tiene pis (mediante algún extraño artilugio que te permita ver la humedad del pañal sin tocar el pañal) y que no hay leones (sin encender la luz) y te piras. Y al capullo de tu hijo sigue sin gustarle el edredón!!!!

Y así hasta que llegue una hora prudencial (una en que no molestes a los vecinos, a los que previamente les has tenido que decir que tu niño se está muriendo de una enfermedad dolorosísima y que esperen que llore) en que...no sé que tienes que hacer. Creo que luego lo levantas y sigues tu jornada normal. Eso sí, impidiendo que se duerma a horas intempestivas que si no luego no coge el sueño por la noche. A la hora de la siesta a tu hijo sigue sin gustarle el edredón. Pero el muy idiota no te lo dice, se ve que le va la marcha.

Y así un día,va el niño y mientras llora a moco tendido, patalea y se congestiona y le sube la temperatura, va el niño y vomita. Es que ha descubierto cómo cambiar el estampado del edredón!!!!

Y un día, por fin, se duerme.

Bueno, si el niño es muy mayor y ya se sale de la cama debes:

- anular todos los interruptores de la luz que estén a su altura
- poner una valla que sea incapaz de trepar, en la puerta de su cuarto

Vamos, que el documento gráfico lo vio todo el mundo un viernes por la noche en la cuatro. Todo el que quiso. Lo más terrible es que el niño vivía feliz hasta que un reportero se encontró a su madre por la calle y le diagnosticó un trastorno de sueño en diferido.

Claro, siempre que tu hijo no sea como de 15 años y le hayas dejado encerrado en su cuarto a oscuras, tras una reja pero con un móvil. En este caso es posible que te encuentres a los servicios sociales y a la policía nacional en tu puerta a los 10 minutos.

Pero no es castigo. Es educación

¿Qué tendrá que ver un vómito así con regurgitar? Si cuando regurgitan ni se enteran. Por dios.

El adiestramiento, como te dije, comienza en el día cero de vida. A los seis meses lo que se hace según él es reeducación.

[Isocrates]

Me temo que el infanticidio ha sido una practica rutinaria en la mayor parte del mundo hasta hace muy poco tiempo... y sigue siéndolo en una buena parte

[Irene]

De hecho es el motivo por el que la Santa Madre Iglesia prohibió el colecho y obligó a todo el mundo a dormir en cunas. Allá por el siglo nosecual. A los no infanticidas potenciales les decían que era malo porque podían aplastar a sus hijos y que además era pecado. Y de esos polvos, ya ves.

[Isocrates]

Venga, dime donde puedo ver ese programa.

Aunque generalizar de un solo caso es un tanto arriesgado ¿no?

[viana]

Cuando un niño llora lo que hay que hacer es cambiarlo... por otro que no llore.

[Liberto]

Me temo que el infanticidio ha sido una practica rutinaria en la mayor parte del mundo hasta hace muy poco tiempo... y sigue siéndolo en una buena parte

Tienes informaciones sobre muertes de ancianos?
Me temo que las cifras ocultas deben de ser terribles.

[Irene]

Venga, dime donde puedo ver ese programa.

Aunque generalizar de un solo caso es un tanto arriesgado ¿no?

http://www.cuatro.com/videos/index.html?...&view=baja

Ahí tienes un corto de dos minutos en el que puedes ver la barandilla y el punto de luz sobre la cama que se quitó. Supongo que si eso se lo haces a tu mujer le conceden una orden de alejamiento en 10 nseg, pero generalizar de un solo caso (que por supuesto, estaba editado) es un tanto arriesgado, si. Por cierto, yo no lo ví entero. No era sólo el niño, era la madre llorando a moco tendido en una habitación "lo más alejada posible". Y ¿por qué? Porque el niño, que tenía dos o tres años y dormía solo, se despertaba una vez por la noche y llamaba a su mamá para que estuviera con él hasta que se volviera a dormir.

El resto tendrás que pedirlo a Cuatro, supongo.

En su defecto puedes entrar en algún foro, y leer experiencias religiosas tales como que dos meses después descubrieron que el niño tenía reflujo gastroesofágico y que por eso lloraba al tumbarle bocacarriba, que la niña tenía una otitis que dos años después se convirtió en un par de drenajes porque se había hecho crónica y que por eso lloraba y quería dormir apoyada en la tripa de su madre, que al día siguiente descubrieron que el bebé estaba lleno de arañazos o de cardenales (es que con la luz apagada es dificil ver esas cosas y si enciendes la luz tu hijo se convertirá en el asesino de la katana, recuerda que tiene un trastorno peligrosísimo), o que vomitó, le subió la acetona y encontes vomitó más (es lo que pasa cuando tienes acetona, que por cierto, también es neurotóxica) y tuvieron que estar toda la noche dándole cucharaditas de agua con azúcar.


Y para que conste en acta, yo ya te maticé que los estudios sobre lo beneficioso que era el colecho son controvertidos. Porque la metodología suele sesgar conclusiones. Tu estudio era metodológicamente sesgado (es inevitable) pero sus conclusiones no lo eran.

Cuando una farmacéutica saca un nuevo medicamento es la famacéutica la que tiene que demostrar que sirve para lo que dice y que es inocuo y en caso de que no sea, explicar cuales son los efectos secundarios y las contraindicaciones. Y esto lo hace mediante estudios que paga ella misma. Y si no, no hay tratamiento. Pero cuando se trata de niños que duermen mal, cualquier cosa vale y son los padres los que tienen encima que demostrar que el método es peligroso o contraproducente. Yo no tengo que demostrar nada, es Estivill el que tiene que demostrarmelo a mí.

Y cuando alguien llora o vomita, generalmente le pasa algo y bueno no es. Y no se necesita evidencia científica de ningún tipo para afirmar esto. Basta con tener una dósis normal de "células espejo" que te permitan empatizar.

[pantalla]

Llorar, gritar, vomitar y golpearse: con este efectivo repertorio obtiene toda la atención de sus padres, que corren a hacerle compañía y fiestas. En realidad no le pasa nada, sólo quiere llamar la atención y no estar solo

Edito: Cita del ¡Duérmete, niño! página 39 de la edición de 2000.

Estivill es un salvaje ¿Cómo puede decir que un bebé se golpea y vomita para "llamar la atención"? Eso no se podría afirmar ni siquiera en el caso de un niño mayor.


¿Y si el niño pierde la consciencia ("espasmo del sollozo") también lo está haciendo a proposito?

Luego dile a un padre que ha aplicado el método que cuando su hijo vomitaba era por efecto del cortisol y que el cortisol es neurotóxico, a ver qué ganas le entrar de pegar a alguien.

Y eso sin olvidar que el dejar llorar a un bebé tiene otra consecuencia también muy peligrosa: el aumento de la temperatura corporal.

[Isocrates]

Ahí tienes un corto de dos minutos en el que puedes ver la barandilla y el punto de luz sobre la cama que se quitó. Supongo que si eso se lo haces a tu mujer le conceden una orden de alejamiento en 10 nseg, pero generalizar de un solo caso (que por supuesto, estaba editado) es un tanto arriesgado, si. Por cierto, yo no lo ví entero. No era sólo el niño, era la madre llorando a moco tendido en una habitación "lo más alejada posible". Y ¿por qué? Porque el niño, que tenía dos o tres años y dormía solo, se despertaba una vez por la noche y llamaba a su mamá para que estuviera con él hasta que se volviera a dormir.

Luego lo veo, pero sin necesidad de verlo ya observo que no tiene nada que ver con lo que estamos comentando.

El resto tendrás que pedirlo a Cuatro, supongo.

NO parece muy probable que vaya a hacer eso.

En su defecto puedes entrar en algún foro, y leer experiencias religiosas tales como que dos meses después descubrieron que el niño tenía reflujo gastroesofágico y que por eso lloraba al tumbarle bocacarriba, que la niña tenía una otitis que dos años después se convirtió en un par de drenajes porque se había hecho crónica y que por eso lloraba y quería dormir apoyada en la tripa de su madre, que al día siguiente descubrieron que el bebé estaba lleno de arañazos o de cardenales (es que con la luz apagada es dificil ver esas cosas y si enciendes la luz tu hijo se convertirá en el asesino de la katana, recuerda que tiene un trastorno peligrosísimo), o que vomitó, le subió la acetona y encontes vomitó más (es lo que pasa cuando tienes acetona, que por cierto, también es neurotóxica) y tuvieron que estar toda la noche dándole cucharaditas de agua con azúcar.

Eso no Irene. Resulta que cuando los padres practican colecho con resultado de muerte para el bebé es resultado de no haberlo hecho adecuadamente, y cuando los padres aplican el método-que-sea con manifiesta negligencia la culpa es que quien escribió el libro. Todos esos padres en lo que fallaron fue en no llevar a su hijo al médico. Del mismo modo que tú das por descontado que la madre no está drogada, quien practica el método que sea para dormir a su hijo -incluso el que apliques tú- debe asegurarse de que el niño está sano. Porque si fallas en detectar eso importa un cuerno como lo quieras dormir.

Y para que conste en acta, yo ya te maticé que los estudios sobre lo beneficioso que era el colecho son controvertidos. Porque la metodología suele sesgar conclusiones. Tu estudio era metodológicamente sesgado (es inevitable) pero sus conclusiones no lo eran.

Lo matizaste después de ser reprendida

Cuando una farmacéutica saca un nuevo medicamento es la famacéutica la que tiene que demostrar que sirve para lo que dice y que es inocuo y en caso de que no sea, explicar cuales son los efectos secundarios y las contraindicaciones. Y esto lo hace mediante estudios que paga ella misma. Y si no, no hay tratamiento. Pero cuando se trata de niños que duermen mal, cualquier cosa vale y son los padres los que tienen encima que demostrar que el método es peligroso o contraproducente. Yo no tengo que demostrar nada, es Estivill el que tiene que demostrarmelo a mí.

Pues entonces no pretendas que lo puedes demostrar. Porque si lo pretendes tendrás que demostrarlo.

Y cuando alguien llora o vomita, generalmente le pasa algo y bueno no es. Y no se necesita evidencia científica de ningún tipo para afirmar esto. Basta con tener una dósis normal de "células espejo" que te permitan empatizar.

Excepto cuando lo hace durmiendo con sus padres, entonces no es posible determinar si lo que le pasa es bueno o si no le pasa nada en absoluto y lloraría en cualquier situación. No vales las células espejo unidireccionales

[Irene]

Bueno, pues leéte esto:

http://www.psicomag.com/neurobiologia/EM...RESION.php

Luego si quieres empezamos a discutir sobre sí dejar a un niño llorando hasta que vomite puede ser considerado abuso infantil o puede generar sospechas de que genera ansiedad o trauma.

Y eso, sin contar con lo que te menciona pantalla. El aumento de temepratura corporal está asociado a mayor riesgo de SMSL.

[Irene]

Lo matizaste después de ser reprendida

De eso nada. Te lo maticé exactamente en el siguiente post en el que de motu propio te explicaba porqué habia dicho "potencialmente"
Pero en fin, si lo que quieres es discutir sobre mis fallos argumentales, que tengo muchos, pues me parece muy bien. Si me pides que te demuestre algo, te digo la fuente y me contestas que no piensas molestarte, no me acuses a mí de incosistente, plis.