07-10-2008, 09:15:50
Sigo pensando que no se puede ser más rastrero que presentando una acusación y al mismo tiempo proclamar la inocencia de sus acusados.
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07-10-2008, 09:43:54
De la entrevista de Mª Teresa Campos al Presidente de la AVT:
Quote:MTC – O sea que quedará siempre ahí la sospecha... ¿De verdad usted cree que ETA tuvo algo que ver con el 11-M?Del ultimo bodrio de LdP: Quote:Parece, por tanto, que se intenta otra vez que la opinión pública identifique las críticas a la versión oficial del 11-M con una inexistente defensa de la participación de ETA en el atentado. Tratando de ocultar que, a estas alturas, lo que los críticos con la versión oficial nos tememos es que la masacre de Madrid no fue cometida ni por ETA, ni por el terrorismo islámico.¿Qué insinúa LdP sobre el señor Casquero? ¿Que está al servicio de la cloacas?¿Cómo se atreve a eso? Qué falta de respeto hacia las víctimas, Don Luis.
07-10-2008, 19:01:49
Sobre lo de Pilar Manjón, es lógico que conteste airada a las tonterías de la AVT, pero ella tampoco hace un gran favor a sus asociados con su empeño en culpar a Aznar .
07-10-2008, 19:19:57
Cierto. Pero en general me gusta la carta de Pilar Manjón. Concretamente, me gusta que acate las sentencias pese a tener profundas discrepancias con parte de ellas.
Es lo mínimo que se le debería exigir a la AVT, cuánto más a Pedro Jota, Federico, etc...
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
09-10-2008, 17:11:07
pasmada Wrote:Por otro lado, lo de las víctimas me lleva a una reflexión más general sobre el papel de las vícitmas en la sociedad actual, que no se si corresponbde en el hilo o siquiera en el foro. ¿Alguien ha leído (yo no, es para enterarme, si tiene a bien contar sus argumentos) el libro Les temps des victimes de Caroline Eliacheff y Daniel Soulez Larivière? morenohijazo Wrote:Que yo sepa no está traducido.Sobre el mismo tema, citando al anterior y también en francés, he encontrado "Victimes et marchandeurs de mémorie" (pdf), muy interesante. Un pequeño estudio de 16 págs con el hilo conductor de casos reales como el de una niña desaparecida y su papá convertido en estrella mediática. Dice cosas como esta: Quote:Moins les victimes seront les acteurs du procès pénal, plus elles irontTambién el discurso de Jean-Marie SCHREIBER que preside un comite de víctimas de un accidente de avión, el Airbus A 320. Intrumentalización en este caso por los gobiernos, para eso que se llama "legislar en caliente": Quote:"Los autores denuncian la situación ambigua de las víctimas que serían a la vez juez y parte y que no son de hecho sino "instrumentalizadas por un gobierno que les da la ilusión de satisfacerlas descargandose sobre ellas para justificar una política cada vez más represiva"también un buen artículo en Le Monde: "Del buen y del mal uso de las víctimas" Quote:Robert Badinter explique qu '« il y a eu une dérive et une récupération de cette juste cause. On est passé de la légitime préoccupation de la condition des victimes à un activisme politique. Des associations d'aide se sont transformées en associations de défense de tel ou tel, à qui on donne un rôle équivalant à celui des parties civiles ou du ministère public dans le processus judiciaire, dans une compassion sélective ». « La justice ne peut devenir un service d'assistance psychologique, une «justice de deuil» », ajoute M. Badinter.
09-10-2008, 17:22:30
Gracias por los enlaces, me parece realmente interesante y aplicable al caso español.
09-10-2008, 17:43:47
¿Verdad? Y eso que en la mayoría de los casos ni siquiera tienen una relación clara con el politiqueo.
Quote:"Ha habido una deriva y una recuperación de esta causa justa. Hemos pasado de la legítima preocupación por la condición de víctima a un activismo político. Las asociaciones de ayuda se han transformado en asociaciones de defensa de esto o aquello..."
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=25849
Quote:Roberto Manrique, portavoz de la FAAVT (la mayor asociación de víctimas en España), lamentó que Casquero se refiriese “a las víctimas en general, porque no todas las víctimas tienen las mismas ideas”. “Cuando habla de ‘las víctimas’, debería hablar de las que él representa, porque no todas defendemos esas ideas. Y si no, debería preguntarnos al resto de las víctimas”.
10-10-2008, 11:07:56
Copio aquí unos comentarios puestos en El Plural de alguien que firma como Pauv porque los encuentro muy interesantes. Son comentarios hechos en el artículo de El Plural en el que se recogen la declaración de la Asociación 11M Afectados por el Terrorismo sobre la entrevista de la Campos al presidente de la AVT.
http://www.elplural.com/foros/posts.php?...&tpgPage=2 Quote:La investigación de los atentados del 11 de marzo de 2004 perpetrados en Madrid provocó la aparición de “numerosísimos expertos” en los ámbitos periodístico, policial, pericial e incluso judicial. Durante los largos meses de investigación e instrucción sumarial, estos “sabios iluminados” criticaron y despreciaron la labor del juez Del Olmo y la fiscal Sánchez, desprestigiado el trabajo de nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, convertido a la orquesta Mondragón y al ácido bórico en pruebas esclarecedoras de la vinculación etarra en los atentados, han metido en el mismo saco al fanatismo religioso islamista y al fanatismo ideológico político etarra, hablado de lo remoto y lo lejano, de mentiras, medias verdades y cintas de vídeo en las que supuestamente aparece un terrorista de ETA que vendría a sumarse a todas esas pruebas “concluyentes e irrefutables” que desmontarían tantos años de trabajo e investigación realizados por los verdaderos expertos y profesionales competentes. Hay quien, yendo más allá, llega a hablar de una Teoría de la Conspiración mediante la cual el mayor atentado de la historia de Europa habría sido fruto de una connivencia entre islamistas de poca monta, etarras desaparecidos, policías, jueces y el propio PSOE, con el fin de apartar al PP del gobierno de España.¿Alguno conoce a Pauv?
10-10-2008, 11:30:40
Aunque lo hayas quitado, Mange, lo he visto.
Los comentarios de Pauv recogen muy bien la evolución del pensamiento "nuclear" conspiranoico. No desvía la atención con lo que pasó al principio hablando de las primeras teorías losantonianas (lozanitos inicialmente estaba empeñado empeñado en implicar como fuera a los servicios secretos marroquíes) ni comenta el "descuelgue" de la autoría de ETA. Pero lo que dice Pauv es cierto; durante mucho tiempo los conspiranoicos justificaban la actuación política del Gobierno en base a un chantaje etarra; se entregaría Navarra y se daría la independencia al País Vasco a cambio de no sacar la información de la implicación del PSOE en los atentados. Pasa el tiempo y Navarra sigue donde está y el Parlamento rechaza el Plan Ibarreche, por lo que resulta difícil de mantener este argumento. Nada, quitamos a ETA y todo ha sido Gal2. Pero Pauv, insisto, hila muy bien los argumentos básicos peoniles sin entrar en estos matices.
10-10-2008, 11:36:00
(This post was last modified: 10-10-2008, 11:36:41 by Mangeclous.)
viana Wrote:Aunque lo hayas quitado, Mange, lo he visto.¡Ostras, me han pillao! 
10-10-2008, 11:50:54
Gracias por los comentarios y enlaces sobre la cuestión de las víctimas. Este tema me intriga mucho, sobre todo porque yo tenía la impresión de que tenía una especial incidencia en España, pero la cantidad de vínculos a textos franceses, indica que es universal. Creo que va unida a la irresponsabilidad individual de la que hablaba Acorrecto (creo): lo que me pasa nunca es culpa mía, sino de otro (o en versión melódica: yo soy rebelde porque el mundo me ha hecho así). Me recuerda a esas demandas judiciales estadounidenses que parecen de chiste: demando a MacDonalds porque me quemé al tirarme encima su café ¡sin que me hubieran advertido de que estaba caliente!
Por otro lado, también me pone muy nerviosa cuando se habla de homenaje a las víctimas… En todo caso, solidaridad, ayuda y vías para rehacer su vida normal, pero que yo sepa, se homenajea al que ha hecho algo, no al que pasaba por ahí y tuvo la mala suerte de que explotará una bomba. Todavía al policía de servicio… Además me recuerda a otras épocas (sí, también a Alemania años 30), la exaltación del sentimiento (en este caso la compasión) frente a la razón.
11-10-2008, 13:06:12
Gabriel Moris, al parecer, está en la UCI, según el último hilo de Del Pino.
Parece que está en proceso de recuperación. Pues nada, que se mejore. Sinceramente
La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas
16-10-2008, 08:27:29
Alcaraz vuelve con lo mismo, pero esta vez todas las asociaciones de víctimas y hasta Casquero de la AVT le llevan la contraria por una reforma de ley que sí les gusta... La primera, en la frente:
Quote:...la reforma de la ley de apoyo a las víctimas del terrorismo (...) Supongo que era una forma de mostrar un cheque en blanco para cambiar voluntades en pleno proceso de rendición con ETA y continuar con las artimañas para no esclarecer la verdad del 11-M.En lo que sigue ya no entiendo nada: Quote:Ser víctima del terrorismo después de esta Ley para muchos será fácil, es un distintivo o un carnet que será distribuido en muchas ocasiones en función de los intereses que la oficina del Ministerio del Interior. Esto lo digo porque aún con el restrictivo reconocimiento hoy en día, no es raro encontrar a quienes de forma oportunista han buscado esa categoría a través de la vulnerabilidad en muchos casos de la baja psicológica, tan fácil como la estrategia utilizada para someterse a un aborto.Impresionante: Quote:Cuando se apruebe esta Ley, se crearán decenas o cientos de organizaciones que podrán constituirse con menos de una docena de personas e incluso sin ser víctimas del terrorismo. (...)
27-10-2008, 13:10:37
He encontrado esto en la Comunidad de Blogs de El País... y la verdad, no sé qué pensar. Estoy perplejo.
http://lacomunidad.elpais.com/imerburu/c...criticos/2 Enlazo las fotos sin ponerlas: Quote:AVT, ASOCIACIÓN DE VIVIDORES DEL TERRORISMOhttp://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/...744_07.jpg Quote:ALCARÁZ, ESE VAMPIRO QUE SE ALIMENTA DE LA SANGRE QUE ETA DERRAMA...http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/...747_07.jpg Quote:NUEVO BOLETÍN DE ETA, YA SIN COMPLEJOS NI TAPUJOS(uno de los "patrocinadores" del Zutabe es AVT) http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/...733_07.jpg
27-10-2008, 13:29:49
Me parece denunciable. Pero no es una sorpresa, ya sabemos la cantidad de barbaridades que puede encontrar uno en Internet sobre Alcaraz. Aunque, tratándose de blogs de El País, quizá un toque al webmaster serviría para algo.
28-10-2008, 14:20:49
Alcaraz denuncia que interior le ha quitado los escoltas ¿alguien sabe algo de esto?
28-10-2008, 14:40:56
Lo que cuenta LD. Más bien es que LD denuncia que le han quitado la escolta a Alcaraz; Rubalcaba dice que la escolta la quitan y ponen las FyCSE con criterios de seguridad que no va a hacer públicos; la esposa de Alcaraz escribe una carta abierta a Rubalcaba -género éste de las cartas abiertas muy habitual en los últimos años-.
Así que parece que es cierto. |
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