Artículo 578

[Art578]

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Ángeles Pedraza es en la actualidad vicepresidenta de la AVT, lo que confirma que dicha Asociación tiene afiliados que, desde el punto de vista legal, no tienen la consideración de víctimas, en contra de lo que decías en uno de tus post.


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Desde que Alcaraz se hizo dueño y señor, no les tengo ningún aprecio (no por víctimas, claro, sino por politizados)


http://foro.desiertoslejanos.com/viewtop...801#p54801
"Me repugnan aquellos que canonizan a las víctimas."


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=379
Ahora bien, no creáis que la AVT, por cambiar de dirección, será menos conspiracionista. La nueva vicepresidenta será Ángeles Pedraza.


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¿Ángeles Pedraza se permite el lujo de dar lecciones de política y democracia a la vicepresidenta del gobierno?


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=104
No sé si será cierto pero tengo entendido que el perito señalado por la AVT es Gabriel Moris, su vicepresidente.
Con todo el respeto al Sr. Moris (padre de uno de los asesinados el 11-M) y a su dolor, no creo que una persona que se ha posicionado manifiestamente y de forma pública a favor de las teorías conspiracionistas sea un perito imparcial.
Todo lo que puedan hacer estos peritos para que triunfen sus postulados previos, lo harán.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=106
¿Moris es el de la voz más grave? ¿El que no para de hablar?
Creo que sí. Además le veo lento. Dicho sea con todo el respeto, no me extrañaría que estuviera tomando antidepresivos y ansiolíticos... esto tiene que ser muy duro para él. El que se haya equivocado de culpable no le resta ni un ápice de sufrimiento


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=415
Esto es muy fuerte. Por el hecho de ser victima uno no tiene razón, y desgraciadamente otros la pierden.
Lo de jactarse de la absolución de un acusado no sería igual si se llamase De Juana.
Algún día alguien escribirá la realidad de esta asociación de la gente que ha estado en sus cargos...


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=248
Moris lleva desde la sentencia pidiendo una nueva instrucción (que es como pedir peras al olmo...), y a menudo lleva el victimismo hasta extremos insultantes. Es corriente en Moris presuponer que cualquiera que no comparta sus ideas lo hace mintiendo y de mala fe.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=248
Al señor Moris no le sacan de la "gran conspiración golpista por el cambio de régimen", y el malo nunca es un terrorista, para él su único enemigo es ZP.
A veces dice cosas alucinantes que da por supuestas:


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Ésto es la esencia de lo que demanda Moris. Quiere que le den la razón y que le confirmen uno a uno sus prejuicios. Que sea o no la verdad es lo de menos.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=15
Moris es una persona inteligente que se ha rendido ante la fuerza de sus propios prejuicios. Quiere que el culpable sea el que él desea, no el que señalan los hechos.


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No, si la asquerosa no es usted, Pinganilla. la tengo en mejor concepto.
Quien haya redactado esa nota (nota de prensa de la AVT) muestra un conjunto de cinismo, hipocresía, desvergüenza, malas artes, mala fe, y no sigo porque me tengo que ir, como se ven pocos en España.


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Por cierto, si leen el tríptico-panfleto de la AVT sobre el 11-M, descubrirán un mundo de mentiras, manipulaciones al servicio de un partido político.


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AVT 300 víctimas sin verificar (incluyen, por ejemplo, a personas traumatizadas por haber visto un atentado): ¿cuántas representadas? ¿?


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se han quedado para vestir santos en compañía de esa extrema derecha que va desde el palio del cardenal Rouco Varela a la caverna del facha de Alcaraz de la AVT


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¡Torero! ¡Marcello es mi ídolo! Nunca defrauda


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Dales dulo a la canallesca, Marcello!


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y no puedo callar decir, aunque Psique ya lo ha explicado perfectamente antes, que lo de la AVT me parece una carrera a ninguna parte que me tiene alucinado, perdieron los papeles, el norte.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=199
Recuerdo que hace tiempo tuvimos una discusión aquí sobre si lo que decía Sopena era suficiente para condenarle. Yo siempre pense que no era "condenable" porque la mayoría de sus acusaciones a la AVT procedian de citas literales dichas por otras personas (a las que nombraba).


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=104
en la AVT hay afiliados que no son "víctimas" en el sentido jurídico anteriormente comentado.
De hecho, su anterior presidente, F.J. Alcaraz; aunque moralmente es una víctima del terrorismo por el atentado en el que fallecieron su hermana y su cuñado, legalmente no percibió indemnizaciones por no ser heredero de ninguno de ellos.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=104
Lo cierto es que la AVT cuenta afiliados como cuenta manifestantes. Multiplicándolos por tres.


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si tras el próximo 10 M la necesaria regeneración en el PP no se extiende a la AVT mediante la depuración de su presidencia (Alcaraz, amigo y defensor de Del Pino, ambos conferenciantes conspiranoicos), la bulla continuará pues están todos en el mismo paquete.


http://foro.desiertoslejanos.com/viewtop...355#p54355
Abro este hilo porque creo que la AVT se ha ganado, por méritos propios, su inclusión dentro del grupo de autores conspiracionistas.
Recientemente su vicepresidenta, Ángeles Pedraza en la página web de la organización publica una carta a la Vicepresidenta del Gobierno en la que, de nuevo, exige conocer el nombre del "autor intelectual".
¡Ya está bien!

Estratégicamente, si este fuera un grupo organizado y tuviera una repercusión comparable a la de los medios conspiranoicos "oficiales", no sería conveniente, a mi juicio, atacar directamente a la AVT, sólo los argumentos que esta sostiene y que, como ya dije, son calcados a los de los "conspiranoicos oficiales", porque ayudaría a crear una animadversión que tendria una cierta justificación hacia este colectivo (DL).
Me produce la misma indignación que a ti la actitud de la AVT en este sentido


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=379
Este es el gurú que ha influido en el ideario de la AVT, el intelectual pajarito que ha llenado de dudas el dolor de las doblemente víctimas por intereses que les son ajenos, cavando, desde su especialidad de ingeniero, agujeros virtuales que sólo existen en su cabeza.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=106
Sospecho que, mientras la AVT representó a la mayoría de víctimas del terrorismo, los líderes políticos, mediáticos, de opinión, y la gente de la calle que apoyaba a dicha asociación y a su líder, Alcaraz, sacaba mucho pecho con los números, con los carnets de socios, etc.


http://foro.desiertoslejanos.com/viewtop...361#p54361
Sólo me voy a permitir una reflexión propia relativa al execrable papel jugado por la AVT, posicionada descaradamente junto a un terrorista convicto como es Rabei Osman, El Egipcio.

Pero la AVT no ha tenido reparo es congratularse de la puesta en libertad de éste individuo.
la asociación se muestra "satisfecha de que la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo hayan compartido la tesis de esta asociación de pedir la absolución de Mohamed 'El Egipcio' por falta de pruebas".

Tampoco es que sorprenda habida cuenta de la trayectoria seguida por ésta asociación en los últimos años.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=248
Moris lleva desde la sentencia pidiendo una nueva instrucción (que es como pedir peras al olmo...), y a menudo lleva el victimismo hasta extremos insultantes. Es corriente en Moris presuponer que cualquiera que no comparta sus ideas lo hace mintiendo y de mala fe.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=248
Está claro, Lior, por eso hago la introducción esa, porque con las insidias que difunde, las acusaciones gratuitas (siempre para los mismos) y sus alucinantes prejuicios es difícil no encenderse... Pero pienso que él sí cree lo que dice aunque no tenga ningún sentido y que debemos intentar contestarle pero no como a un Pepino cualquiera.
Al señor Moris no le sacan de la "gran conspiración golpista por el cambio de régimen", y el malo nunca es un terrorista, para él su único enemigo es ZP.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=12
Ésto es la esencia de lo que demanda Moris. Quiere que le den la razón y que le confirmen uno a uno sus prejuicios. Que sea o no la verdad es lo de menos.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=248
Todas las asociacines de víctimas, la AVT principalmente, con la señora Pedraza o el sr Moris deberían reflexionar sobre lo que dirían si uno de los más importantes periódicos nacionales abriera así en portada...
Porque exactamente eso es lo que ha ocurrido, y no sólo no protestaron (a la primera, ni a la 2ª, la 3ª, etc) sino que ellos mismos -¡sus víctimas!- han jaleado semejante desfachatez.


http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=280&cp=27
¿Apoyas aquellas palabras de Alcaraz, presidente de la AVT convocante, sobre el 11M y los compromisos Gobierno-ETA?


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=381
La matraca con el 11M es un medio, nada más, con el que conseguir afianzar un lobby muy poderoso basado en la visceralidad de una minoría necesaria (tenemos uno o dos millones de votos). Ahí entra la AVT, poco después Manos Limpias o Hazteoír


http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=78&cp=59
al menos los responsables de esta web censuran los insultos y las vejaciones a las víctimas del terrorismo, ya sean de AVT, de Peones Negros, de Ayuda 11M, de Afectados 11M o de la asociación que sea.


http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=106
Además, a Moris no se le recusa por su pasado, sino por los prejuicios actuales.


http://foro.desiertoslejanos.com/viewtop...071#p17071
Me queda muy claro que en Desiertos Lejanos no se acusa sin pruebas, y el que lo hace, acaba marchándose del foro.

Es una broma ¿no?



http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=3
JJheredia.
O especificas que es lo que crees que son esas "apologias" -hilos, autor, fecha, etc- o serás baneado por acusarnos de hacer apologia del terrorismo.

http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=3
Señor JJheredia. Dispone usted de media hora para indicar los datos que le he pedido. Caso contrario no solo será baneado, sino que contactaré con mi (nuestro) abogado para que tramite una denuncia contra usted por el delito de CALUMNIAS e INJURIAS..

http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=55
Estima webmaster, sepa que realizar denuncias falsas también es un delito, por lo que el jj éste podría ser denunciado en su momento. Amén de haber dañado la imagen de la web y difamado a sus participantes.

http://foro.desiertoslejanos.com/profile.php?id=3
Se comunica a mi buen amigo, y abogado, lo que el señor jjheredia ha insinuado sobre esta pagina, para así iniciar cualquier denuncia pertinente.


JJHEREDIA Debe estar temblando todavía......

Lo mismo saca a colación lo de dar de alta un nominio usurpando el nombre de otra persona.



Artículo 578. Redacción según Ley Orgánica 7/2000, de 22 de diciembre.

El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.

[Mangeclous]

Hola, Sr. Artículo. Le sugiero que elija un tema para debatir sobre el 11-M de los que están ya en curso, o que proponga uno nuevo con su punto de vista. Su texto de presentación resulta un poco críptico.


Bienvenido al foro de Desiertos Lejanos.

[Lior]

:lol:

De los mejores hilos de los últimos meses...

:lol:

Ays que me la parto...

[Mangeclous]

Creo entender que busca textos a los que se pueda aplicar el artículo que cita. Si quiere podemos ayudarle: aquí encontrará numerosos ejemplos que se adaptan a esa condición.

[Lior]

Mange perdona que me inmiscuya pero, a este tipo de patonautas, tienes que ponerle las cosas más masticaditas.

:lol:

Y yo que esperaba un verano tedioso

:lol:

[Mangeclous]

Anda, si me ha metido en su lista negra... ¡por citar a Sebastián!

No sea torpe, hombre: por una cantidad razonable yo le paso todos los informes secretos que circulan por aquí y delato a todos estos individuos que ya se rifan mi cabeza. ¡Hasta la Verdad, y más allá! :lol:

[Errante]

Creo entender que busca textos a los que se pueda aplicar el artículo que cita. Si quiere podemos ayudarle

Si, yo también creo entender lo mismo. Estoy conforme con echarle una mano en la búsqueda.

Por ejemplo, en la llamada Red Liberal del entorno de los "héroes que buscan la verdad", tipo Losantos y Del Pino, homenajeados por ciertas víctimas del terrorismo, se dicen cosas de este estilo:

http://foro.desiertoslejanos.com/viewtop...d=1190&p=1

Por otra parte, reto -retamos- al Sr/a Artículo 578 a que presente denuncia formal contra este foro si entiende que aquí se ha vulnerado el citado artículo. Pero no lo hará porque sabe que su acusación es falsa.

[no me aclaro con...]

:lol::lol::lol::lol::lol:

y estas son las pruebas para el art 578, :lol::lol::lol::lol::lol:, sigue buscando que igual encuentras las palabras "caca, culo, pis" (copyright southpark)

ya tenemos a un peón jodido con la derrota, y sale con estas. muy bueno :lol::lol::lol::lol::lol:

un saludo

[morenohijazo]

Seor ciruelo, veamos qué delitos son aquelllos tan graves que, según usted, se han cometido en Desiertos lejanos:

Artículo 578.

El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.

Lea todos los post: comprobará que no se produce ningún menosprecio, descrédito, ni humillación de las víctimas en cuanto a su condición de tales (de víctimas). Todo lo contrario, se es muy cuidadoso en separar tal condición (la de víctimas) de su participación en actos partidistas, campañas conspiracionistas, algaradas (metafóricas) pro-terroristas islámicos, apoyo a medios de presión que procuran la liberación de terroristas convictos y, en general, todos aquellos actos que redundan en separación de las Asociaciones de Víctimas de sus legítimos fines, así como la mala gestión (si la hubiere) de los fondos que se les conceden con origen en todos nosotros.

Pues estaría bueno que una persona, sea cual fuera, fuera invulnerable a la crítica y no se pudiera investigar la gestión de sus años al frente de una Asociación cuyo presupuesto se cubre, al menos en parte, por los PGE, y no se pudiera analizar, y criticar si procede, el apoyo a una determinada opción política, y a unos medios de comunicación que se han demostrado pro-terroristas.

Respecto a los otros artículos...

Artículo 571.

Los que perteneciendo, actuando al servicio o colaborando con bandas armadas, organizaciones o grupos cuya finalidad sea la de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, cometan los delitos de estragos o de incendios tipificados en los artículos 346 y 351, respectivamente, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinte años, sin perjuicio de la pena que les corresponda si se produjera lesión para la vida, integridad física o salud de las personas.

Artículo 572.

1. Los que perteneciendo, actuando al servicio o colaborando con las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas descritos en el artículo anterior, atentaren contra las personas, incurrirán:

En la pena de prisión de veinte a treinta años si causaran la muerte de una persona.

En la pena de prisión de quince a veinte años si causaran lesiones de las previstas en los artículos 149 y 150 o secuestraran a una persona.

En la pena de prisión de diez a quince años si causaran cualquier otra lesión o detuvieran ilegalmente, amenazaran o coaccionaran a una persona.

2. Si los hechos se realizaran contra las personas mencionadas en el apartado 2 del artículo 551 o contra miembros de las Fuerzas Armadas, de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, Policías de las Comunidades Autónomas o de los Entes locales, se impondrá la pena en su mitad superior.

Artículo 573.

El depósito de armas o municiones o la tenencia o depósito de sustancias o aparatos explosivos, inflamables, incendiarios o asfixiantes, o de sus componentes, así como su fabricación, tráfico, transporte o suministro de cualquier forma, y la mera colocación o empleo de tales sustancias o de los medios o artificios adecuados, serán castigados con la pena de prisión de seis a diez años cuando tales hechos sean cometidos por quienes pertenezcan, actúen al servicio o colaboren con las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas descritos en los artículos anteriores.

Artículo 574.

Los que perteneciendo, actuando al servicio o colaborando con bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas, cometan cualquier otra infracción con alguna de las finalidades expresadas en el artículo 571, serán castigados con la pena señalada al delito o falta ejecutados en su mitad superior.

Artículo 575.

Los que, con el fin de allegar fondos a las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas señalados anteriormente, o con el propósito de favorecer sus finalidades, atentaren contra el patrimonio, serán castigados con la pena superior en grado a la que correspondiere por el delito cometido, sin perjuicio de las que proceda imponer conforme a lo dispuesto en el artículo siguiente por el acto de colaboración.

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite, cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una banda armada, organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas.

Cuando la información o vigilancia de personas mencionada en el párrafo anterior ponga en peligro la vida, la integridad física, la libertad o el patrimonio de las mismas, se impondrá la pena prevista en el apartado 1, en su mitad superior. Si llegara a ejecutarse el riesgo prevenido, se castigará el hecho como coautoría o complicidad, según los casos.

Artículo 576 bis.

Artículo 577.

Los que, sin pertenecer a banda armada, organización o grupo terrorista, y con la finalidad de subvertir el orden constitucional o de alterar gravemente la paz pública, o la de contribuir a estos fines atemorizando a los habitantes de una población o a los miembros de un colectivo social político o profesional, cometieren homicidios, lesiones de las tipificadas en los artículos 147 a 150, detenciones ilegales secuestros amenazas o coacciones contra las personas, o llevaren a cabo cualesquiera delitos de incendios, estragos, daños de los tipificados en los artículos 263 a 266, 323 ó 560 o tenencia, fabricación, depósito, tráfico, transporte o suministro de armas, municiones o sustancias o aparatos explosivos, inflamables, incendiarios o asfixiantes, o de sus componentes, serán castigados con la pena que corresponda al hecho cometido en su mitad superior.

... ni usted puede creer que se haya cometido aquí.

Vaya usted a la mierda, que dijo Fraga, y ponga usted una querella a sus simpatizantes de Batiburrillo, que cuando el Manchego decía que Pilar Manjón era una madama que prostituía a su hijo, le reían las gracias, sin darse cuenta que era un hoax. Y póngale también a quien pagó parte de los dineros para la defensa de los terroristas, condenados con todas las de la ley, y va ahora a autoproclamarse como caudillo de la Constitución y la lucha contra el terrorismo.

Sí, el mismo que en 1999 publicaba en su periódico...

PERNANDO BARRENA / MIEMBRO DE LA MESA DE HB http://www.elmundo.es/1999/01/03/espana/03N0019.html
Una promesa desconocida

... desde su juventud ha sido un incansable militante. Su perfecto conocimiento del inglés, y del euskara, le ha facilitado el acceso al equipo de relaciones internacionales de HB.
...Tiene 33 años, pero sus compañeros lo consideran muy preparado para la política....Barrena ha viajado por Europa para explicar los argumentos de HB sobre la situación del País Vasco. Quienes trabajan con él destacan su carácter abierto y responsable, así como sus aptitudes para la política y la negociación.

RAFAEL DIEZ USABIAGA / SECRETARIO GENERAL DEL SINDICATO LAB http://www.elmundo.es/1999/01/03/espana/03N0017.html

Eterno mediador y respetado sindicalista

La figura de Rafael Díez Usabiaga está relacionada con la intermediación entre el Gobierno y ETA... ha sido imputado y ha admitido ante el juez que realizó labores de intermediación, aunque de forma «mecánica», según sus palabras. ...uno de los canales de comunicación del dirigente de ETA Eugenio Etxebeste, Antxon.

... el nombre de Díez Usabiaga se ha elevado de la mano de su alianza con el sindicato ELA, dirigido por José Elorrieta... trampolín que impulsó posteriormente la constitución de la unidad nacionalista ...ese mismo trampolín ha sido el que ha empujado su figura hasta convertirla en referente inexcusable de la nueva etapa dentro del MLNV.

... subrayar el carisma de este sindicalista de base... fue el principal interlocutor que contactó, en nombre de ETA, con el premio Nobel de la Paz Adolfo Pérez Esquivel....ha sido calificada por algunos expertos como una de las fórmulas más válidas para tomar la temperatura entre ETA y el Ejecutivo español... dos nombres con carácter y capacidad, como el premio Nobel y el sindicalista vasco... El secreto absoluto ...la seriedad con que se afrontó el proceso.

Con los trabajadores

...especial inquietud por las condiciones laborales de los trabajadores. Desde su inicios en la fábrica Michelín se enfrentó a la patronal y demostró gran capacidad de movilización, algo que distingue ahora al sindicato LAB.

... los representantes de ELA y LAB se han encontrado en la calle, en los despachos... y han adoptado acuerdos comunes que han tejido una red en la que ha germinado el principio del fin de la violencia en el País Vasco.

Tres meses después de la tregua de ETA, en el listado de nombres relevantes del MLNV que han sobrevivido al proceso de renovación sólo queda Rafa Díez Usabiaga, junto a un revivido Iñigo Iruin.

El secretario general de LAB llegó a cuestionar la violencia callejera mucho antes de que ETA declarase el alto el fuego ...Nada ha alterado su rictus... crédito político amplio y sólido del que pocos dirigentes de la clase política pueden presumir.

Este es bueno:

ARNALDO OTEGI / PORTAVOZ DE HB http://www.elmundo.es/1999/01/03/espana/03N0020.html

El nuevo ídolo de la izquierda «abertzle»

La aceptación de Arnaldo Otegi por parte de la izquierda abertzale es incuestionable. Tanto que incluso llega a provocar notable admiración. En apenas un año se ha convertido en la figura que aglutina toda la reconversión del MLNV hacia nuevas posiciones políticas. Nacido en Elgoibar, hace 39 años, en una familia socialista, habla a la perfección euskara, castellano y francés. Maneja la oratoria tan bien como el lenguaje no hablado: gestos suaves y una sonrisa perenne acompañan cada una de sus comparecencias públicas...ha cubierto con creces el vacío que produjo el encarcelamiento de toda la dirección. Representa como nadie el nuevo espíritu de EH, aunque también recuerda la tenacidad de la antigua HB.

Pedro Jota, sácale la lengua del esfínter a Otegui, hombre, que tiene que irse.

JOSEBA PERMACH / COPORTAVOZ DE HB http://www.elmundo.es/1999/01/03/espana/03N0021.html

Muy trabajador y disciplinado

...le gusta expresarse en su euskara perfecto, aunque también tiene un envidiable conocimiento del castellano... Es trabajador y disciplinado, lo que de joven le llevó a ser campeón juvenil de Guipúzcoa en 400 metros velocidad.

En el PP no olvidan esta frase suya, referida al que fue concejal popular: «A [Gregorio] Ordóñez no le mataron por ser concejal, sino por la ideología que tenía y por militar en el partido en que militaba» [el PP].

Pero al parecer a Pedro Jota sí se le habían olvidado, en 1999 los asesinatos de ETA ¡no, perdón, llamémosle como hace Pedro Jota: Movimiento Nacional de Liberación Vasco

¿Saben cómo titulaba "El Mundo" la página? http://www.elmundo.es/1999/01/03/espana/03N0016.html

El Gobierno ha mantenido ya cinco reuniones con los representantes del MLNV

Los encuentros han sido largos, en un tono cordial, y en ellos se han abordado de forma preliminar todos los asuntos que afectan al País Vasco - El enlace clave para los contactos ha sido Díez Usabiaga

[larean]

Temo que el señor art578 piensa que criticar cómo piensa una víctima es desacreditarla, humillarla o menospreciarla. Nada más falso. En este foro, señor art578, se ha tenido particular cuidado de no menospreciar a ninguna víctima. Incluso, cuando la moderación ha considerado que se ha cruzado esa línea, se pide al autor que edite el mensaje. Cuán distinto es esto, por cierto, de lo que se acostumbra en otros sitios. Pero ello no implica que tengamos que rendirnos a las OPINIONES de dichas víctimas. Esto es, simplemente, una falacia de argumentum ad misericordiam.

Por lo demás, lamento desilusionarlo, pero la jurisprudencia dide que tales actos de menosprecio o desacreditación tienen que provenir del entorno terrorista para que el artículo 578 sea aplicable. Lo sé porque lo consulté ante la posibilidad de invocar dicho artículo contra gente, esa sí repugnante, que se ha cebado en víctimas como Pilar Manjón y Sandra Carrasco. Gente a la que usted, por lo que veo, no critica. ¿Qué le parecen las personas que dicen que Daniel Paz sentiría asco de su madre si estuviera vivo? ¿Qué le parecen las que dicen que Sandra Carrasco se alegró de la muerte de su padre?

Usted y su conciencia. Aquí la tenemos muy tranquila. Por lo demás, suscribo hasta las comas del mensaje de Errante. Denúncienos. Sólo una cosa: recuerde que existe también el delito de denuncia falsa.

P.D De todas formas, me doy cuenta de que ha malgastado usted varias horas de su vida intentando probar un delito inexistente. Es lo que tiene la inquina.

[larean]

Muevo a Conspiración, ya que esto no tiene nada que ver con el juicio.

[Lior]

Este jjheredia/Art578/¿Xluis? seguro que te acusa, Lareán, de censurarle.

:lol:

[Liberto]

Tengo para mí que pronto tendréis que exiliaros todos o ir a la cárcel, así que abrid cuentas en Suiza, meted toda la pasta y mandame todos los datos para que yo os gestione la cosas.
De nada

[Acorrecto]

Desde que el ceneí me ha puesto piso he ordenado que me ingresen los sobornos en las islas Caimán. Es más cómodo.
Para tratar las tarifas de agente doble o cualquier gratificación le remito a mi gestor Liberto, en Suiza, donde además de los detallitos técnicos le introducirá en el maravilloso mundo del pejcaito frito.

Voy a colgar un par de cartas que me ha mandado Eulogio Paz, que perdió a su hijo y no parece que le disguste el foro DL

[larean]

Desde que el ceneí me ha puesto piso he ordenado que me ingresen los sobornos en las islas Caimán. Es más cómodo.
Para tratar las tarifas de agente doble o cualquier gratificación le remito a mi gestor Liberto, en Suiza, donde además de los detallitos técnicos le introducirá en el maravilloso mundo del pejcaito frito.

Voy a colgar un par de cartas que me ha mandado Eulogio Paz, que perdió a su hijo y no parece que le disguste el foro DL

Don Eulogio nos ha escrito más de una vez, y no ha sido el único, pero no lo hemos hecho público por discreción y porque la política de DL es no armarse de razón usando testimonios y apoyos de víctimas, sino mediante la fuerza de los argumentos.

[Art578]

"Por otra parte, reto -retamos- al Sr/a Artículo 578 a que presente denuncia formal contra este foro si entiende que aquí se ha vulnerado el citado artículo. Pero no lo hará porque sabe que su acusación es falsa."

Me dice JJHeredia que está esperando vuestro movimiento cuando anunciasteis-amenazasteis que pondríais en manos de vuestro abogado no se qué cosas.

Me dice JJHeredia que el ya hizo lo que tenía que hacer.

Me dice JJHeredia que si el Hijo de P esférico que dijo que a Alcaraz le había tocado la lotería el día que asesinaron a su hermano y sus dos sobrinas, hijo de P hermano del ex ministro de justicia, socialista, por supuesto, le sale gratis esa afirmación, no cree que a vosotros os caiga nada por menospreciar selectiva y continuamente a las víctimas del terrorismo.

Me dice JJHeredia que legalmente os va a salir gratis pero que ya os habeis retratado. No habeis expulsado a nadie que haya menospreciado a las víctimas. A Nadie. Y sin embargo si habeis ensalzado a alguien que zarandeó y amenazó de muerte, en la sala del juicio del 11M, a la madre de una niña asesinada por el hecho de ser árabe. Y que, además, estuvo menospreciando contínuamente a D. Gabriel Moris llamándole enano y diciendo que los pies no le llegaban al suelo, entre otras cosas.

Me dice JJHeredia que es propio de bocazas el anunciar intervenciones del abogado propio y luego no hacer nada.

Me dice JJHeredia que a ver si hay huevos....

-Yo ni entro ni salgo, es cosa de JJHeredia-


Por cierto ¿Habeis consultado a vuestro abogado cual es la responsabilidad civil o penal por registrar un dominio en internet utilizando el nombre de otra persona sin su permiso? ¿A nombre de quién estaba registrado este dominio? ¿Se contaba con el permiso de esa persona? ¿Porqué lo cambiasteis de prisa y corriendo?

[Invisible]

Jolin, este tio debe ser un peon sin vacaciones y muy quemado

[Lior]

Me dice JJHeredia que está esperando vuestro movimiento cuando anunciasteis-amenazasteis que pondríais en manos de vuestro abogado no se qué cosas.

¡Así que JJHeredia va a permitir que se vilipendie, insulte, satanice, criminalice, hostigue, persiga, insulte a las víctimas del terrorismo en espera de lo que otros hagan!

¡Así que JJHeredia en su pueril actitud va a permitir que estos indeseables mamporreros versionoficialistas se rían de las víctimas sin hacer nada!

JJHeredia es, por ello y según sus mismas premisas, colaborador y encubridor de los delitos tipificados en el Art. 578 y se ríe de las víctimas del terrorimo que tanto sufren y han sufrido.

¡Art578/JJHeredia! ¿¡No le da vergüenza!? ¡Usted ha tenido en su mano la posibilidad de acallar a estos sinvergüenzas que desprecian, insultan y vejan a las víctimas y no ha hecho nada! ¡En su conciencia quede!

:lol:

Me dice JJHeredia que el ya hizo lo que tenía que hacer.

¿Ir al psiquiatra? Lo dudo... Ahora sufre un trastorno de doble personalidad (o triple) y es lo que tiene el odio y la rabia reprimidos...

:lol:

Me dice JJHeredia que si el Hijo de P esférico que dijo que a Alcaraz le había tocado la lotería el día que asesinaron a su hermano y sus dos sobrinas, hijo de P hermano del ex ministro de justicia, socialista, por supuesto, le sale gratis esa afirmación, no cree que a vosotros os caiga nada por menospreciar selectiva y continuamente a las víctimas del terrorismo.

Así que JJHeredia y sus múltiples personalidades saben que son unos bocazas y se han tirao el pedo más alto que el culo.

Está bien que, al menos, lo reconozca.

Me dice JJHeredia que legalmente os va a salir gratis pero que ya os habeis retratado.

Sí, sí... si el que no se consuela es porque no quiere...

:lol:

No habeis expulsado a nadie que haya menospreciado a las víctimas. A Nadie.

Eso es cierto. No hemos echado a ninguno de los conspiracionistas (usted, JJHeredia, Pinganilla, Atalanta, etc) que durante más de cuatro años se han estado ciscando literalmente en todas las víctimas del terrorismo, haciédole en el mejor de los casos un daño que tardarán lustros en superar.

Es lo que tiene dejar a un lado los sentimentalismos baratos y centrarse en lo único que verdad importa. La busqueda de la verdad por medio de la razón.

Y sin embargo si habeis ensalzado a alguien que zarandeó y amenazó de muerte, en la sala del juicio del 11M, a la madre de una niña asesinada por el hecho de ser árabe. Y que, además, estuvo menospreciando contínuamente a D. Gabriel Moris llamándole enano y diciendo que los pies no le llegaban al suelo, entre otras cosas.

Fijación obsesiva que su psiquiatra tampoco ha sabido tratar.

Me dice JJHeredia que es propio de bocazas el anunciar intervenciones del abogado propio y luego no hacer nada.

Así que JJHeredia dice que es usted un bocazas... interesante.

:lol:

Me dice JJHeredia que a ver si hay huevos....

Y eso lo dice un cobarde incapaz de defender a las víctimas cuando estas son atacadas.

:lol:

-Yo ni entro ni salgo, es cosa de JJHeredia-

Así que es usted su mamporrero. ¿No sirve para otra cosa?

Por cierto ¿Habeis consultado a vuestro abogado cual es la responsabilidad civil o penal por registrar un dominio en internet utilizando el nombre de otra persona sin su permiso? ¿A nombre de quién estaba registrado este dominio? ¿Se contaba con el permiso de esa persona? ¿Porqué lo cambiasteis de prisa y corriendo?

JAJAJAJAJAJAJA :lol: Ays... estos patonautas...

[El abad de Cucaña]

"Por otra parte, reto -retamos- al Sr/a Artículo 578 a que presente denuncia formal contra este foro si entiende que aquí se ha vulnerado el citado artículo. Pero no lo hará porque sabe que su acusación es falsa."

Me dice JJHeredia que está esperando vuestro movimiento cuando anunciasteis-amenazasteis que pondríais en manos de vuestro abogado no se qué cosas.

Me dice JJHeredia que el ya hizo lo que tenía que hacer.

Me dice JJHeredia que si el Hijo de P esférico que dijo que a Alcaraz le había tocado la lotería el día que asesinaron a su hermano y sus dos sobrinas, hijo de P hermano del ex ministro de justicia, socialista, por supuesto, le sale gratis esa afirmación, no cree que a vosotros os caiga nada por menospreciar selectiva y continuamente a las víctimas del terrorismo.

Me dice JJHeredia que legalmente os va a salir gratis pero que ya os habeis retratado. No habeis expulsado a nadie que haya menospreciado a las víctimas. A Nadie. Y sin embargo si habeis ensalzado a alguien que zarandeó y amenazó de muerte, en la sala del juicio del 11M, a la madre de una niña asesinada por el hecho de ser árabe. Y que, además, estuvo menospreciando contínuamente a D. Gabriel Moris llamándole enano y diciendo que los pies no le llegaban al suelo, entre otras cosas.

Me dice JJHeredia que es propio de bocazas el anunciar intervenciones del abogado propio y luego no hacer nada.

Me dice JJHeredia que a ver si hay huevos....

-Yo ni entro ni salgo, es cosa de JJHeredia-


Por cierto ¿Habeis consultado a vuestro abogado cual es la responsabilidad civil o penal por registrar un dominio en internet utilizando el nombre de otra persona sin su permiso? ¿A nombre de quién estaba registrado este dominio? ¿Se contaba con el permiso de esa persona? ¿Porqué lo cambiasteis de prisa y corriendo?

¿Quién es JJHeredia? Por la manera en que usa lo que ese señor dice, parece como si fuera su director espiritual o cosa semejante.

Si entiendo bien el sentido de este hilo, parece que usted considera que las afirmaciones procedentes de este foro con que lo ha abierto caen dentro de lo establecido en el artículo 578 del Código Penal. En el caso de que no haya error por mi parte, tengo que decirle que no ha entendido dicho artículo ni el sentido de los textos que ha citado.

Se debe respeto y protección muy especiales a las víctimas del terrorismo en tanto que han sufrido «por delegación», es decir, por el hecho de formar parte de la sociedad a la que también pertenecemos usted y yo. En ese sentido, son víctimas particularmente nuestras, ya que han ocupado un triste lugar que también habríamos podido ocupar usted y yo.

Pero las víctimas son seres humanos completos y por ello responsables completos de sus actos. En consecuencia no es preceptivo estar siempre de acuerdo con ellas en todo cuanto digan o hagan. Si se equivocan, sus errores son errores en la misma medida que los de cualquier otra persona. Y eso nada tiene que ver con el Código Penal.

[morenohijazo]

Respecto al tal "Hijo de P esférico" que cita usted, recordar que, como siempre, y por supuesto interesadamente, citan ustedes incorrectamente sus palabras. En realidad lo que dijo es que "a mí no se me quita de la cabeza que a Alcaraz le tocó la lotería blablabla...". Es decir, no expresa una afirmación ("A Alcaraz le tocó la lotería"), ni siquiera una opinión ("yo creo que a Alcaraz le tocó...") sino un sentimiento interior del que no se puede librar: ("A mi nadie me quita de la cabeza...")

¿Cómo le quitaría usted ese sentimiento? ¿Trepanaciones? ¿Electroshocks? ¿Terapia aversiva? Consulte con Federico y con Pío Moa, que sin duda saben mucho de técnicas neo-nazis.

Por otro lado... Usar una frase, no sólo sacada de contexto, sino además falseada en su literalidad y en su contenido y significado, para llamar "Hijo de Puta" a un dibujante, el Sr. Aguilar; exculpado de las acusaciones que se le hicieron (pues sus palabras no constituían delito); que pasó un calvario hasta verse definitivamente libre... ¿no le parece a usted una difamación? ¿Por qué, exactamente, cree que Alcaraz es un ser humano más digno que Aguilar? ¿Porque perdió a varios familiares en un atentado? ¿Es que aquello ocurrió por algún mérito personal, o fue más bien una desgracia que Alcaraz no hizo nada para sufrir? ¿También los familiares de Lasa y Zabala merecen por su parte el mismo respeto?

Le recuerdo que la dignidad se conquista por dos vías: la dignidad inherente al ser humano, y en esa Alcaraz tiene la misma dignidad, ni más ni menos, que Aguilar, o que usted o que yo. Y luego está la que se conquista con sus hechos personales, y ahí me parece que Alcaraz no se ha movido mucho de la casilla de salida. No ha ido a la cárcel sin cobrar los 2000 €, como otros, pero tampoco es que esté petando el Dignopoly que digamos.