¿Bombas en las papeleras?

[Agnor]

No he oido nada fuera de libertad digital sobre esta noticia:

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3...

¿Hay algún otro sitio donde hablen de ello? ¿Es exacta la noticia de LD? Todos conocemos las noticias que publican en LD modificando información u ocultando otra, y no estoy muy puesto sobre este tema.

[larean]

No, no es exacto. El informe pericial que consta en el auto es muy preciso sobre la colocación de las bombas. Varias de ellas estaban al lado de las papeleras, pero en el suelo.

[Javier]

Aqui está el informe:

ESTACIÓN DE ATOCHA

Las explosiones se produjeron en tomo a las 07:40 horas, cuando el convoy 21431, de la línea C-1, procedente de Alcalá de Henares y destino Alcobendas/San Sebastián de los Reyes, se encontraba estacionado en la Via 2 de la estación de Cercanías de Atocha.
Los artefactos habían sido colocados en los vagones 1, 4, 5 y 6.

VAGÓN N°1.CM 070

El artefacto colocado en este vagón fue uno de los que inicialmente no explosionó. Se localizó durante las labores de aseguramiento de la zona, y explosionó durante las operaciones tendentes a su neutralización o desactivación.
El artefacto se encontró en el suelo, en el pasillo de la zona de asientos ubicada entre la primera y segunda puerta, aproximadamente en el centro del vagón.

VAGÓN N° 4. CM035

El artefacto había sido colocado en la plataforma de acceso de la primera puerta del vagón, debajo de los asientos plegables situados en el costado derecho del 78 tren, y a la izquierda de la puerta según se accede al vagón.

VAGÓN °5.CR 018

El artefacto había sido colocado en la plataforma de acceso de la puerta central del vagón, junto a la papelera situada a la derecha de dicha puerta.

VAGÓN N° 6. CM 036

El artefacto se había colocado en la plataforma de acceso de la puerta central del vagón, junto a la papelera situada a la derecha de la misma.

ACCESO A LA ESTACIÓN DE ATOCHA, C/ TÉLLEZ

Sobre las 07:40 horas se produjeron cuatro explosiones en el tren 17305, de la línea C-2, procedente de Alcalá de Henares y destino a Madrid-Chamartín, cuando se encontraba, aproximadamente, a 1000 metros de la estación de Atocha, a la altura de la C/ Téllez.

VAGÓN N°1.CM 021

El artefacto había sido colocado en el portaequipajes del costado derecho del vagón, sobre la zona de asientos ubicada entre las puertas 1 y 2, en el extremo más próximo a la segunda.

VAGÓN N°4.CM191

El artefacto se había colocado en el suelo, junto a una papelera ubicada al lado de la puerta 2 del costado izquierdo, lo que aproximadamente vendría a ser el centro del vagón.

VAGÓN N° 5. CR 096

En este vagón el artefacto fue colocado en el portaequipajes del costado derecho del tren, sobre la zona de asientos ubicada entre las puertas 1 y 2.

VAGÓN N° 6. GM 192

Es esta ocasión, el artefacto se colocó debajo del primer asiento del costado derecho del vagón, en el sentido de la marcha.

ESTACIÓN DE EL POZO

Sobre las 07:44 horas se produjeron dos explosiones en el convoy 21435, de la línea C-1, procedente de Guadalajara, con destino a Alcobendas-San Sebastián de los Reyes, que estaba estacionado en el andén de la vía 1 de la estación de El Pozo.

VAGÓN N° 4. CR 241

El artefacto había sido colocado en el segundo piso, concretamente debajo de una papelera situada en el costado derecho del vagón, junto a las escaleras que bajan a la plataforma de acceso.

VAGÓN N 5. CR 240

En esta ocasión el artefacto también había sido colocado en el segundo piso, pero, aproximadamente, entre los asientos de las filas 9 y 10, del lado izquierdo del vagón

ANDÉN

En la estación de E! Pozo se neutralizó un tercer artefacto, localizado en elandén, frente a una de las puertas de acceso al vagón n° 3.

Los TEDAX que procedieron a su neutralización, llegaron a observar que setrataba de una mochila de color negro, que albergaba una bolsa de basura, de color azul semitransparente, con un cordón amarillo, que a su vez contenía una sustancia moldeable al tacto, tipo plastilina. Sobre esta bolsa de plástico, había un teléfono móvil, colocado al revés, y unos cables de color rojo y azul.

ESTACIÓN DE SANTA EUGENIA

Sobre las 07:42 horas se produjo una explosión en el convoy 21713, de la línea 0-1, procedente de Alcalá de Henares, con destino a Madrid-Príncipe Pío, y que estaba estacionado en el andén de la vía 1 de la estación de Santa Eugenia.

VAGÓN N° 4. CM190

El artefacto había sido colocado en el portaequipajes del costado derecho del tren, sobre la zona de asientos ubicada entre las puertas 2 y 3.

Creo que queda claro que LD, manipula.

[Sr. Walterson]

Lo que yo cad vez entiendo menos, ya lo dije en otro hilo, es porqué los abogados defensores, que son de oficio, piden que les paguen de más por la complejidad del caso: ¡si les está haciendo la defensa Libertad Digital!

¿Qué importancia tiene si el explosivo iba en mochilas, en fiambreras, o envuelto en papel de periódico como un bocadillo? ¿Tiene esta noticia alguna relevancia para el caso? ¿Que demostrarían si cuatro de las bombas hubieran sido más pequeñas y hubieran ido, por decir algo, en fiambreras? ¿Exculparía a alguien? ¿Inculparía a alguien?

Futuro gran titular: LA MUJER DE RUBALCABA ORGANIZABA REUNIONES DE TUPPERWARE EN SU CASA.

[Lior]

La cosa Sr. Walterson es la siguiente:

1. Si la bomba está colocada en el interior de la papelera es imposible que esté compuesta de 10 Kg. de dinamita.
2. Si es imposible que sea tal cantidad de dinamita, para que los vagones sufrieran el daño que sufrieron tuvo que ser menor cantidad de explosivo pero de mayor poder destructivo.
3. Los únicos explosivos que tienen tal poder destrucción con dichas cantidades son los explosivos militares (SEMTEX), que es una de las teorías que barajaron los conspiracionistas en un principio.

Esta teoría fue pronto desechada ya que, si se pone uno a analizarla un poquito (pero solo un poquito), acaba siendo más absurda que la de los pantalones al revés.

Espero haberlo explicado bien, que no soy muy bueno en estos menesteres.

[larean]

Además, Lior, las cifras de potencia explosiva relativa que da Del Pino del RDX versus la dinamita son absurdas.

[Lior]

Si Areán, gracias.

Por eso he editado el mensaje dejando en el paréntesis del explosivo militar solo el SEMTEX, y quitando el RDX. Ya que como bien dices la potencia explosiva del RDX tal como la pinta Del Pino no es tan distinta de algunas dinamitas, y no quería llevar a equivocos, por el hecho de relacionar SEMTEX y RDX como explosivo militar, al que leyera mi anterior comentario.

[Agnor]

Vale, gracias a todos por la información, que había oido muchas veces esto de las papeleras y buscando en google sólo salía LD, al principio pensé en algo similar a lo de la mochila en la cocina, pero preferí preguntar. Lo que ahora me cuesta entender es como hay quien aún se toma en serio las noticias publicadas en LD, si es que ni las noticias reales son ciertas.

[Sr. Walterson]

Lior, Areán...

Que os veo muy puestos en la materia... ¿Qué datos de dos explosivos hacen falta para calcular sus poderes destructivos relativos? Es decir, además de por la experiencia de un TEDAX, ¿cómo se puede calcular cuántos kilos de SEMTEX harían un daño parecido a 10 de dinamita? ¿Calor liberado en la reacción? ¿Velocidad de detonación? ¿Algo más? Si supierais de algún enlace largo, farragoso y lleno de fórmulas, me hariais un hombre feliz...

[larean]

Walterson:

Tengo algunos enlaces. La velocidad de detonación es el parámetro más importante. A ver si los pego mañana, que hoy ya es demasiado tarde...

[Cupside]

Si no me equivoco, la velocidad de detonación es el factor "crítico" puesto que implica (corrijanme si me equivoco) que fuerza se va a ejercer sobre los cuerpos, sobretodo teniendo en cuenta que estaban dentro de un vagon, con lo que las presioneses no fueron uniformes en todas las direcciones.

[Javier]

Para detectar con correccion la cantidad de explosivos, creo que nos podemos basar en tres cosas:

1. La experiencia de la persona que analiza el lugar.

2. Los restos encontrados de la bomba.

3. Onda de "estragos máximos".

4. Velocidad de detonación.

Ademas, en el 11M ayudó muchisimo tres factores:

1. Se encontraron dos bombas sin estallar.

2. Por accidente, se estalló una, que hizo daño muy similares a los que hicieron las demas.

3. Se logró tocar y ver, aunque lo más mínimo, a una de las bombas. Se pudo saber, gracias a eso, que tenia toda la pinta de dinamita.